УКРАИНА...Политика и жизнь.

Страница 5 из 40 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Сб Янв 30, 2010 10:26 am

Поляков Александр пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Я нажил бабла с того, что считаю голодомор начала 30-х в СССР геноцидом?...
А, может это вас прикупили краснозадые?
Володь, да флаг в руки. Только вопрос можно поставить по другому. Сравнить численность населения УССР и современной Украины. Какова убыль ? Чем не геноцид ?

А, чего менять вопросы? Чего их менять? Эти - за свои дела ответят, а те - пусть отвечают за свои. Время пришло. Осознать и отмести. Нечего поклоняться вчерашним идолам. Их место - в могилах. Можно подумать, что их судят. Судят уже дела их. Хорошие, - никто не сможет испоганить; а плохие - нельзя оставить без надлежащего разбора.
Очень надеюсь на то, что и дела наших современников обличённых властью будут рассмотрены надлежащим образом.
Нашими потомками.
...
Есть за что и с них спросить.

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Сб Янв 30, 2010 10:31 am

Лина пишет:
pomorin пишет:
Поляков Александр пишет:
pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
А, вот с поляками, я таки буду воевать. Редкостные по достоинству противники и воины.
нет бы бухнуть вместе, так сразу - воевать! smile1
Я бы и с польками бухнуть не отказался.
smile1
Мальчики-расслабьтесь, они не красивые...

Нет. Это надо?
Пришли два помощничка и всё: Войне не бывать! Женщин им подавай.
...
Ох! развратят они мне армию, ох развратят!

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Гагарин в Сб Янв 30, 2010 10:34 am

Владимир Петрович Филонов пишет:
А, может чует кошка чьё мясо съела?(с)

Типа, то, что мои тетки и дядька в младенческом возрасте в 30-х умерли от голода - это они чьё-то "мясо съели"? И я в этом перед украинцами виноват?
avatar
Гагарин

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 27
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор АВЕ в Сб Янв 30, 2010 11:01 am

Типа, то, что мои тетки и дядька в младенческом возрасте в 30-х умерли от голода - это они чьё-то "мясо съели"? И я в этом перед украинцами виноват?
В очередной раз обїяснять, что речь идет о политической системе, а не в целом государстве - бесполезно. Услышанное от кремлевских пропагандистов на уровне установки воспринимается как непререкаемая истинна.
Хотя... чтобы подзадорить можно и аналогию привести: Германия платила репарации, а не только те, кто на Восточном или Западном фронте воевал. По логике - в том числе и антифашисты, сидевшие в концлагерях, и дети расстрелянных...
И те, кто просто колебался в курсе и в соответствии с курсом Партии. Не важно какой...

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=55651
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=55652
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=55653
avatar
АВЕ

награды :


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Поляков Александр в Сб Янв 30, 2010 11:08 am

Владимир Петрович Филонов пишет: Эти - за свои дела ответят, а те - пусть отвечают за свои. Время пришло..
Умница, только будем ндееятся что ты опечатался не "пришло" а прошло"
Судят уже дела их. Хорошие, - никто не сможет испоганить; а плохие - нельзя оставить без надлежащего разбора.
Так вот и разбирайтесь. Сталин ценою голода, смерти, репрессий страну поднял. Вернее отстроил заново. Так может не надо было таких "судебных решений", а спросить уже бывшего Президента, во имя чего уничтожены современные украинцы ?
avatar
Поляков Александр

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор АВЕ в Сб Янв 30, 2010 11:11 am

И приговор суда:
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=55683
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=55684
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=55685
Именем Української РСР, обращаю внимание...
Именно такие, кроме прочих, документы фигурируют в деле. А такж указания, распоряжения, приказы уже известных лиц.
И про возможность компенсаций речь идет лишь в интервью Наливайченко, да и то, про теоретическую возможность и о "фирмах, кампаниях", а не о государствах...
avatar
АВЕ

награды :


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор АВЕ в Сб Янв 30, 2010 11:41 am

Так вот и разбирайтесь. Сталин ценою голода, смерти, репрессий страну поднял. Вернее отстроил заново. Так может не надо было таких "судебных решений", а спросить уже бывшего Президента, во имя чего уничтожены современные украинцы ?
Ну, Александр (Поляков)... Про что Вы пишете? Кто кого "уничтожил"? Какими "действиями-бездействиями"?
Впрочем, такие аргументы для Вас "не аргументы"
?
Первое. Латентная депопуляция в России началась с 1964-65 гг. Второе. К 1960 году мы догнали по средней продолжительности жизни аж саму Японию. И вдруг остановились. Включился новый фактор: рост смертности мужчин старше 15 лет, с упором на 35-40. Ничего не напоминает? Нет, это не "лихие 90-е". Это замечательные 60-е. И тихие 70-е. Причина смертности: утрата мотиваций и, как следствие, алкоголизация населения. Грубо говоря, партия и правительство утопили страну в водке. Кстати о роли алкоголя в советской экономике. Тоже не секрет, об этом мы слышали на кухнях. Цитата: "В России в 1980 г. свыше 21% производимых товаров народного потребления составляли алкогольные напитки, на приобретение которых тратилось около 14% денежных доходов населения". Третье. В 70-е годы ряд советских демографов открыто говорил о том, что к 2005-му рост населения СССР либо застопорится, либо уйдет в минус. Речь шла именно об СССР в целом, с учетом неуемной демографической активности известных братских народов. Ренегатам и отщепенцам противостояли классово подкованные демографы, отстаивавшие тезис о "естественном росте рождаемости при социализме". Четвертое. Некоторый рост рождаемости в середине 1980-х действительно был отмечен, но он уже ничего не решал вне зависимости от последующих событий. Русские вымирали. А дальше думайте сами, кому сегодня выгоден миф о "нормальной демографической ситуации в СССР". От себя рискну добавить: количество населения еще не панацея. Важно качество. Можно нарожать кучу детей. Но какой в этом смысл, если их на улице зарежут за мобильный телефон? Или угробят на дороге в лобовом столкновении, случившемся от российской любви гонять по встречке...
Кстати, помню как в советское время про эти самые "демографические ямы" говорили. Мол, "война виновата".
Полно-те, Александр (Поляков). Еще Гитлер в своей "Борьбе" писал:

Серьезная пропаганда существует не для того, чтобы
удовлетворять потребность пресыщенных интеллигентов в
интересном разнообразии, а для того, чтобы убеждать прежде
всего широкие массы народа. Массы же в своей косности всегда
нуждаются в значительном промежутке времени, раньше чем они
даже только обратят внимание на тот или другой вопрос. Для того
же, чтобы память масс усвоила хотя бы совершенно простое
понятие, нужно повторять его перед массой тысячи и тысячи раз.
Подходя к массе с совершенно различных сторон, мы ни в
коем случае не должны менять содержание своей пропаганды и
каждый раз должны ее подводить к одному и тому же выводу.
Пропагандировать наш лозунг мы можем и должны с самых различных
сторон. Освещать его правильность тоже можно по-разному. Но
итог всегда должен быть один и тот же, и лозунг неизменно
должен повторяться в конце каждой речи, каждой статьи и т.д.
Только в этом случае наша пропаганда будет оказывать
действительно единообразное и дружное действие.
Только в том случае, если мы будем самым последовательным
образом с выдержкой и настойчивостью придерживаться этого, мы
со временем увидим, что успех начинает нарастать, и только
тогда мы сумеем убедиться, какие изумительные, какие прямо
грандиозные результаты дает такая пропаганда.
Успех всякой рекламы - и это одинаково относится к
коммерческой и к политической рекламе - заложен только в
настойчивом, равномерном и длительном ее применении*.
Не стоит удивляться, что часто кремлевскую пропаганду называют "геббельсовской". Поскольку она осуществляется в условиях практического отсутствия дискуссии.
avatar
АВЕ

награды :


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Гагарин в Сб Янв 30, 2010 11:50 am

АВЕ пишет:
Типа, то, что мои тетки и дядька в младенческом возрасте в 30-х умерли от голода - это они чьё-то "мясо съели"? И я в этом перед украинцами виноват?
В очередной раз обїяснять, что речь идет о политической системе, а не в целом государстве - бесполезно. Услышанное от кремлевских пропагандистов на уровне установки воспринимается как непререкаемая истинна.

АВЕ опять, как обычно, соврал не поленился. "Кремлевских пропагандистов" где мне слушать? По ТВ у нас эту тему не обсуждают, да и не смотрю я ТВ. Эту тему, в основном, я знаю по форумам и по приведенным на них документам из украинских источников украинскими участниками. И вранье про "политическую систему". Цепочка выводится ОЗАБОЧЕННЫМИ к вине России и её народа.


Хотя... чтобы подзадорить можно и аналогию привести: Германия платила репарации, а не только те, кто на Восточном или Западном фронте воевал. По логике - в том числе и антифашисты, сидевшие в концлагерях, и дети расстрелянных...
И те, кто просто колебался в курсе и в соответствии с курсом Партии. Не важно какой...

И это не подзадоривание, когда звучит подобная гнилологика не из уст врунишки-АВЕ, а от официальных лиц. Поэтому, не удивляюсь когда в ответ на подобные "подзадоривания" кто-то из официалов России отвечает политическим ударом в зубы и пинком.
avatar
Гагарин

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 27
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор pomorin в Сб Янв 30, 2010 11:53 am

Владимир Петрович Филонов пишет:
pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Я нажил бабла с того, что считаю голодомор начала 30-х в СССР геноцидом?
...
А, может это вас прикупили краснозадые?
Только украинцы с голода мерли, да? Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.

Не только! Остальным, - по барабану. Наплевать на то, что умирали их родные и близкие из-за подлости своих соседей. Мало того, ещё и начинают намёки на счёт "покупки" подбрасывать.
А, может чует кошка чьё мясо съела?(с)
По - моему, уже неоднократно по поводу признания Голодомора геноцидом было сказано. Не делай наивный вид и не рассказывай про соседей. Я вроде спросил, не только украинцы ли от голода мерли? Ты начинаешь плести про соседей. Так что, еще раз: Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор David в Сб Янв 30, 2010 11:56 am

Гагарин пишет:
АВЕ пишет:
Типа, то, что мои тетки и дядька в младенческом возрасте в 30-х умерли от голода - это они чьё-то "мясо съели"? И я в этом перед украинцами виноват?
В очередной раз обїяснять, что речь идет о политической системе, а не в целом государстве - бесполезно. Услышанное от кремлевских пропагандистов на уровне установки воспринимается как непререкаемая истинна.

АВЕ опять, как обычно, соврал не поленился. "Кремлевских пропагандистов" где мне слушать? По ТВ у нас эту тему не обсуждают, да и не смотрю я ТВ. Эту тему, в основном, я знаю по форумам и по приведенным на них документам из украинских источников украинскими участниками. И вранье про "политическую систему". Цепочка выводится ОЗАБОЧЕННЫМИ к вине России и её народа.


Хотя... чтобы подзадорить можно и аналогию привести: Германия платила репарации, а не только те, кто на Восточном или Западном фронте воевал. По логике - в том числе и антифашисты, сидевшие в концлагерях, и дети расстрелянных...
И те, кто просто колебался в курсе и в соответствии с курсом Партии. Не важно какой...

И это не подзадоривание, когда звучит подобная гнилологика не из уст врунишки-АВЕ, а от официальных лиц. Поэтому, не удивляюсь когда в ответ на подобные "подзадоривания" кто-то из официалов России отвечает политическим ударом в зубы и пинком.
Тебе не кажется что оправдать тех кто устоил геноцид переходит все границы и кощунственно. У тебя вообще совесть есть?

David

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор David в Сб Янв 30, 2010 11:58 am

pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Я нажил бабла с того, что считаю голодомор начала 30-х в СССР геноцидом?
...
А, может это вас прикупили краснозадые?
Только украинцы с голода мерли, да? Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.

Не только! Остальным, - по барабану. Наплевать на то, что умирали их родные и близкие из-за подлости своих соседей. Мало того, ещё и начинают намёки на счёт "покупки" подбрасывать.
А, может чует кошка чьё мясо съела?(с)
По - моему, уже неоднократно по поводу признания Голодомора геноцидом было сказано. Не делай наивный вид и не рассказывай про соседей. Я вроде спросил, не только украинцы ли от голода мерли? Ты начинаешь плести про соседей. Так что, еще раз: Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.
Согласен дорогой мой но некоторые вроде гагарина оправдывают тех кто геноцид устроили, что вы об этом думайте?

David

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор pomorin в Сб Янв 30, 2010 12:05 pm

David пишет:
pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Я нажил бабла с того, что считаю голодомор начала 30-х в СССР геноцидом?
...
А, может это вас прикупили краснозадые?
Только украинцы с голода мерли, да? Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.

Не только! Остальным, - по барабану. Наплевать на то, что умирали их родные и близкие из-за подлости своих соседей. Мало того, ещё и начинают намёки на счёт "покупки" подбрасывать.
А, может чует кошка чьё мясо съела?(с)
По - моему, уже неоднократно по поводу признания Голодомора геноцидом было сказано. Не делай наивный вид и не рассказывай про соседей. Я вроде спросил, не только украинцы ли от голода мерли? Ты начинаешь плести про соседей. Так что, еще раз: Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.
Согласен дорогой мой но некоторые вроде гагарина оправдывают тех кто геноцид устроили, что вы об этом думайте?
Ни я, ни Гагарин не считаем Голодомор геноцидом. Так что ищите виноватых среди тех, кто верит в геноцид.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор David в Сб Янв 30, 2010 12:08 pm

pomorin пишет:
David пишет:
pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Я нажил бабла с того, что считаю голодомор начала 30-х в СССР геноцидом?
...
А, может это вас прикупили краснозадые?
Только украинцы с голода мерли, да? Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.

Не только! Остальным, - по барабану. Наплевать на то, что умирали их родные и близкие из-за подлости своих соседей. Мало того, ещё и начинают намёки на счёт "покупки" подбрасывать.
А, может чует кошка чьё мясо съела?(с)
По - моему, уже неоднократно по поводу признания Голодомора геноцидом было сказано. Не делай наивный вид и не рассказывай про соседей. Я вроде спросил, не только украинцы ли от голода мерли? Ты начинаешь плести про соседей. Так что, еще раз: Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.
Согласен дорогой мой но некоторые вроде гагарина оправдывают тех кто геноцид устроили, что вы об этом думайте?
Ни я, ни Гагарин не считаем Голодомор геноцидом. Так что ищите виноватых среди тех, кто верит в геноцид.
Вы хотя бы документальный фильм видели?

David

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор pomorin в Сб Янв 30, 2010 12:11 pm

David пишет:
pomorin пишет:
David пишет:
pomorin пишет: Так что, еще раз: Считай что хочешь. И верь чему хочешь. Меня не заставляй.
Согласен дорогой мой но некоторые вроде гагарина оправдывают тех кто геноцид устроили, что вы об этом думайте?
Ни я, ни Гагарин не считаем Голодомор геноцидом. Так что ищите виноватых среди тех, кто верит в геноцид.
Вы хотя бы документальный фильм видели?
Да хоть художественный сериал. При чем тут геноцид? Прочитайте для начала его определение, а потом спорьте. Если совести хватит.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор АВЕ в Сб Янв 30, 2010 12:15 pm

АВЕ опять, как обычно, соврал не поленился. "Кремлевских пропагандистов" где мне слушать? По ТВ у нас эту тему не обсуждают, да и не смотрю я ТВ. Эту тему, в основном, я знаю по форумам и по приведенным на них документам из украинских источников украинскими участниками. И вранье про "политическую систему". Цепочка выводится ОЗАБОЧЕННЫМИ к вине России и её народа.
Ну, про "По ТВ у нас эту тему не обсуждают" - достаточно опрометчивое заявление. Поскольку в Украине российские центральные телеканалы транслируются. И Глебушку Павловского, и Максима Шевченка, и Леонтьева, и Проханова, и пр. смотрю и слушаю постоянно. Потому - знаю предмет. Может Гагарин просто не смотрит телевидение? Тогда зачем утверждает - "По ТВ у нас эту тему не обсуждают"?
Я уже начинаю путаться в логике Гагарина, поскольку, судя по его текстам на новорусском "вранье" и "правда" поменялись местами.
И это не подзадоривание, когда звучит подобная гнилологика не из уст врунишки-АВЕ, а от официальных лиц. Поэтому, не удивляюсь когда в ответ на подобные "подзадоривания" кто-то из официалов России отвечает политическим ударом в зубы и пинком.
Ну, неизменна риторика "команды "Г" ("мочить в сортире", "воруют газ"... Кстати, интересно - а что писал по этому поводу Гагарин в свое время? ;) ...)
Уровень аргументированности и осведомленности Гагарина, как уже процитировано, в этой фразе: "По ТВ у нас эту тему не обсуждают..."
avatar
АВЕ

награды :


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Лина в Сб Янв 30, 2010 12:18 pm

Некоторые украинские историки, выполняя политический заказ, пытаются доказать, что в 1932-33 годах голод на Украине был спровоцирован московскими властями с целью придушить стремление к самостийности. Посему голод на Украине следует считать геноцидом украинского народа. Это возня вокруг этой трагической страницы в истории имеет целью заставить Россию признать свою вину, может быть, выплатить компенсации за нанесенный ущерб и уж в любом случае стать дополнительным аргументом для вступления Украины в военно-политический блок НАТО.

Среднегодовая убыль численности населения:

с 1926 по 1937 годы - 271 человек

с 1939 по 1946 годы - 240 человек

Диаграмма свидетельствует: потери населения, понесенные в годы коллективизации и голодомора в Малой Сердобе, выше, чем даже военные потери 1941-45 годов! Они на порядок выше, чем за годы Первой мировой и Гражданской войн, причем некоторая убыль населения в 1914-1926 годах объясняется оттоком населения (около 900 человек) во вновь образованные поселки Шашкино, Жулевское (1921-23 гг.) и Ленинский (1924 г.). Черная линия тренда показывает, куда идет село Малая Сердоба, - вниз, в бездну. И начало этому положено не революционными событиями 1917 года, а в 1930-33 годах.
Предъявлять России счет за «геноцид украинского народа» все равно, что России требовать от Франции материальных компенсаций на лечение сифилиса, который когда-то назывался «французской болезнью».
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Гагарин в Сб Янв 30, 2010 12:22 pm

David пишет:
Тебе не кажется что оправдать тех кто устоил геноцид переходит все границы и кощунственно. У тебя вообще совесть есть?

Вы своему барашку, с которым сожительствуете, тыкайте. Мне не надо.
Если у Вас плохо с мозгами, то помочь я не в силах. Где это Вы увидели, что я кого-то оправдываю? Или ненависть зоологическая и расизм совсем глаза залепили?
avatar
Гагарин

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 27
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор pomorin в Сб Янв 30, 2010 12:23 pm

АВЕ пишет:
АВЕ опять, как обычно, соврал не поленился. "Кремлевских пропагандистов" где мне слушать? По ТВ у нас эту тему не обсуждают, да и не смотрю я ТВ. Эту тему, в основном, я знаю по форумам и по приведенным на них документам из украинских источников украинскими участниками. И вранье про "политическую систему". Цепочка выводится ОЗАБОЧЕННЫМИ к вине России и её народа.
Ну, про "По ТВ у нас эту тему не обсуждают" - достаточно опрометчивое заявление. Поскольку в Украине российские центральные телеканалы транслируются. И Глебушку Павловского, и Максима Шевченка, и Леонтьева, и Проханова, и пр. смотрю и слушаю постоянно. Потому - знаю предмет. Может Гагарин просто не смотрит телевидение? Тогда зачем утверждает - "По ТВ у нас эту тему не обсуждают"?
Ну, он так прямо и написал, что не смотрит. smile1 Ясмотрю иногда, но тоже как - то не попадал на перечисленных вами авторов. Наверное потому что сразу переключаю на другой канал или выключаю...

Ну, неизменна риторика "команды "Г" ("мочить в сортире", "воруют газ"... Кстати, интересно - а что писал по этому поводу Гагарин в свое время? ;) ...)
Дык, что делать, если если на простой вопрос: "А что потом, после признания геноцидом, будете делать?" - неизменное мычание и глубокомысленное закатывание глаз под потолок? smile1 При чем тут "ворованый газ" и "мочение в сортире" - то?
Отмазка стандартная.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор АВЕ в Сб Янв 30, 2010 12:24 pm

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
* принудительной передачи детей;
* предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

«Уничтожение социальной базы украинского национализма – индивидуальных крестьянских хозяйств – было одним из основных задач коллективизации на Украине…»
«Пролетарская правда» от 22 января 1930 года

"Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент...Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии."
Из письма Сталина Кагановичу 11 августа 1932 года
Да и отдельные особенности большевицкой риторики также встречаются у оппонентов. Отдельных, разумеется...
avatar
АВЕ

награды :


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор David в Сб Янв 30, 2010 12:25 pm

Лина пишет:Некоторые украинские историки, выполняя политический заказ, пытаются доказать, что в 1932-33 годах голод на Украине был спровоцирован московскими властями с целью придушить стремление к самостийности. Посему голод на Украине следует считать геноцидом украинского народа. Это возня вокруг этой трагической страницы в истории имеет целью заставить Россию признать свою вину, может быть, выплатить компенсации за нанесенный ущерб и уж в любом случае стать дополнительным аргументом для вступления Украины в военно-политический блок НАТО.

Среднегодовая убыль численности населения:

с 1926 по 1937 годы - 271 человек

с 1939 по 1946 годы - 240 человек

Диаграмма свидетельствует: потери населения, понесенные в годы коллективизации и голодомора в Малой Сердобе, выше, чем даже военные потери 1941-45 годов! Они на порядок выше, чем за годы Первой мировой и Гражданской войн, причем некоторая убыль населения в 1914-1926 годах объясняется оттоком населения (около 900 человек) во вновь образованные поселки Шашкино, Жулевское (1921-23 гг.) и Ленинский (1924 г.). Черная линия тренда показывает, куда идет село Малая Сердоба, - вниз, в бездну. И начало этому положено не революционными событиями 1917 года, а в 1930-33 годах.
Предъявлять России счет за «геноцид украинского народа» все равно, что России требовать от Франции материальных компенсаций на лечение сифилиса, который когда-то назывался «французской болезнью».

Геноцид без кавычек
В связи с последними стремлениями Украинского государства добиться признания ООН событий в Украине 1932-1933 годов геноцидом, появилось множество публикаций на эту, зловещую для Российской Федерации, тему. Впервые перед государством с имперскими амбициями замаячила перспектива Суда Истории. Не риторического, а самого настоящего – мирового.

Газета «Украина сегодня», совместно с ресурсом «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям», активно включилась как в это исследование, так и в добывание фактов и материалов пригодных быть свидетельствами на таком суде.

Сегодня основным камнем преткновения в вопросе, был ли Голодомор 1932-1933 годов в Украине фактом геноцида со стороны Российской Федерации, стала национальная тема. В обвале публикаций, превалирующими становятся спекуляции на том, что Конвенция ООН «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» от 9 декабря 1948 года не признает геноцидом уничтожение людей по социальному признаку (крестьянство, интеллигенция). В ней перечислены только четыре человеческих группы: национальная, этническая, расовая и религиозная.

Давайте, разберем это положение.

Надо сразу оговорится, что упомянутая Конвенция была принята при активном участии в ее разработке представителей СССР, имевших четкое и недвусмысленное задание – ни в коем случае не допустить принятия текста Конвенции в иной редакции. Ибо для СССР это было смерти подобно!

Признай ООН ответственность за геноцид по социальному признаку, - и СССР в мгновение ока становился главным ответчиком за коллективизацию, раскулачивание, все «стройки века» и много еще за что. Куда там фашистской Германии!

Вызывает интерес формулировка вопроса. Попытка подогнать преступления под определение геноцида данное ООН в 1948 году. Московские кремле-технологи, фактически загнанные в угол ходом самой Истории, доказывают, что раз не было гонений конкретно против украинцев, - мы мол мочили на ее территории всех подряд, - то не было и факта геноцида.

Дословно вопрос ставится так. Против кого было направлено острие сталинского террора - против украинского народа как такового (т.е. людей уничтожали только за то, что они украинцы) или же против украинского крестьянства, которое мешало реализации сталинских планов, и против «неблагонадежной» украинской интеллигенции?

То есть, если это чудовищное преступление Кремля проводилось по национальному признаку, то, вне всякого сомнения, это геноцид. А если не по национальному, то это - политика?

Если следовать этим рассуждениям, то можно сказать, что и отравление президента Ющенко, Литвиненко и других политических фигур – это методы политики.

Но может быть стоит называть вещи своими именами? Это самые настоящие уголовные преступления, которые совершены моральными уродами, пролезшими во власть.

Российский МИД и Кремль заполонен людьми с неадекватной формой мышления. Про Лубянку нечего и говорить – отсутствие у ее обитателей элементарных человеческих качеств, воспринимается априори. И мы всю эту уголовную свору держим за политиков, - так получается? (Я говорю «мы», подразумевая под этим налогоплательщиков стран Запада и США – правительства которых не брезгуют подавать руку Путину и Ко.)

Неужели уголовник и убийца вырядившийся в императорскую тогу, становится светочем нового подхода к решению старых политических проблем?

Выходит, если президент Путин отдает команду отравить Литвиненко, то это пусть и нетривиальное, но политическое решение. А если гражданин Владимир Путин отдает такую же команду – то тогда он преступник и убийца. Однако, правильно его считать убийцей и в том, и в другом случае. А вот конкретные исполнители как раз являются второстепенными фигурами.

Итак, коренной вопрос - кто именно был объектом геноцида, проводимого Кремлем в 1932-1933 годов - имеет бесхитростный ответ: Украина.

А поскольку в Украине в то время жили украинцы, а не чукчи, чуваши, или мордва, то мы имеем геноцид в отношении украинского народа.

Что считать за Голодомор?
Геноцид, как форма правления страной.


В связи с последними стремлениями Украинского государства добиться признания ООН событий в Украине 1932-1933 годов геноцидом, появилось множество публикаций на эту, зловещую для Российской Федерации, тему. Впервые перед государством с имперскими амбициями замаячила перспектива Суда Истории. Не риторического, а самого настоящего – мирового.

Газета «Украина сегодня», совместно с ресурсом «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям», активно включилась как в это исследование, так и в добывание фактов и материалов пригодных быть свидетельствами на таком суде.







Геноцид без кавычек
В связи с последними стремлениями Украинского государства добиться признания ООН событий в Украине 1932-1933 годов геноцидом, появилось множество публикаций на эту, зловещую для Российской Федерации, тему. Впервые перед государством с имперскими амбициями замаячила перспектива Суда Истории. Не риторического, а самого настоящего – мирового.

Газета «Украина сегодня», совместно с ресурсом «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям», активно включилась как в это исследование, так и в добывание фактов и материалов пригодных быть свидетельствами на таком суде.

Сегодня основным камнем преткновения в вопросе, был ли Голодомор 1932-1933 годов в Украине фактом геноцида со стороны Российской Федерации, стала национальная тема. В обвале публикаций, превалирующими становятся спекуляции на том, что Конвенция ООН «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» от 9 декабря 1948 года не признает геноцидом уничтожение людей по социальному признаку (крестьянство, интеллигенция). В ней перечислены только четыре человеческих группы: национальная, этническая, расовая и религиозная.

Давайте, разберем это положение.

Надо сразу оговорится, что упомянутая Конвенция была принята при активном участии в ее разработке представителей СССР, имевших четкое и недвусмысленное задание – ни в коем случае не допустить принятия текста Конвенции в иной редакции. Ибо для СССР это было смерти подобно!

Признай ООН ответственность за геноцид по социальному признаку, - и СССР в мгновение ока становился главным ответчиком за коллективизацию, раскулачивание, все «стройки века» и много еще за что. Куда там фашистской Германии!

Вызывает интерес формулировка вопроса. Попытка подогнать преступления под определение геноцида данное ООН в 1948 году. Московские кремле-технологи, фактически загнанные в угол ходом самой Истории, доказывают, что раз не было гонений конкретно против украинцев, - мы мол мочили на ее территории всех подряд, - то не было и факта геноцида.

Дословно вопрос ставится так. Против кого было направлено острие сталинского террора - против украинского народа как такового (т.е. людей уничтожали только за то, что они украинцы) или же против украинского крестьянства, которое мешало реализации сталинских планов, и против «неблагонадежной» украинской интеллигенции?

То есть, если это чудовищное преступление Кремля проводилось по национальному признаку, то, вне всякого сомнения, это геноцид. А если не по национальному, то это - политика?

Если следовать этим рассуждениям, то можно сказать, что и отравление президента Ющенко, Литвиненко и других политических фигур – это методы политики.

Но может быть стоит называть вещи своими именами? Это самые настоящие уголовные преступления, которые совершены моральными уродами, пролезшими во власть.

Российский МИД и Кремль заполонен людьми с неадекватной формой мышления. Про Лубянку нечего и говорить – отсутствие у ее обитателей элементарных человеческих качеств, воспринимается априори. И мы всю эту уголовную свору держим за политиков, - так получается? (Я говорю «мы», подразумевая под этим налогоплательщиков стран Запада и США – правительства которых не брезгуют подавать руку Путину и Ко.)

Неужели уголовник и убийца вырядившийся в императорскую тогу, становится светочем нового подхода к решению старых политических проблем?

Выходит, если президент Путин отдает команду отравить Литвиненко, то это пусть и нетривиальное, но политическое решение. А если гражданин Владимир Путин отдает такую же команду – то тогда он преступник и убийца. Однако, правильно его считать убийцей и в том, и в другом случае. А вот конкретные исполнители как раз являются второстепенными фигурами.

Итак, коренной вопрос - кто именно был объектом геноцида, проводимого Кремлем в 1932-1933 годов - имеет бесхитростный ответ: Украина.

А поскольку в Украине в то время жили украинцы, а не чукчи, чуваши, или мордва, то мы имеем геноцид в отношении украинского народа.





СРОЧНО - СЕКРЕТНО
ПОЧТО-ТЕЛЕГРАММА
НАЧ.РАЙ ГОРОТДЕЛЕНИЙ И РАЙУПОЛНОМОЧЕННЫМ ГПУ КРЫМА

Решением директивных органов всем совхозам запрещена торговля и продажа мяса и масла по коммерческим и некоммерческим ценам. Вся товарная продукция подлежит сдаче/продаже госзаготовительным организациям. ПРЕДЛАГАЮ проследить на местах за исполнением этого решения. Всякие попытки к нарушению этого решения пресекайте немедленно через соответствующие партийные и Советские организации, одновременно направляйте нам материалы для дачи санкции о привлечении виновных к ответственности.

Зам. ПП СГПУ по Крыму /Чарский/
Нач. ЭКО ПП /Ивановский/

16 октября 1932 года
№ 45927/5
г. Симферополь



Этот акт агрессии был направлен против граждан Украинского государства, которое согласно Союзному договору, имело юридическое право выйти из СССР. Что, в конечном счете, и случилось.

Изъяв все продовольствие, вывезя или уничтожив его на месте, Москва сознательно обрекла миллионы людей на смерть от голода. Но этого было мало! Именно в этот момент Сталин отправляет распоряжение Кагановичу с категорическим требованием заблокировать Украину и Кубань. Делается это для того, чтобы умирающие от голода люди не могли уйти с насиженных мест. Таким образом, создается невиданный по масштабам концентрационный лагерь смерти под названием «Украина».

Были заблокированы абсолютно все железные пути, речной транспорт, грунтовые дороги. Перекрыты выходы из всех украинских и кубанских сел и станиц. Их население сознательно удерживалось в местах компактного проживания и сотнями тысяч каждый месяц погибало от голода. Таковы были директивы Кремля.

Для сегодняшней России очень выгодно придать Конвенции ООН статус одиннадцатой библейской заповеди. Только будут ли народы стран, вступивших в XXI век, придерживаться средневековых догм, по которым живет политическо-криминальный истеблишмент Москвы, – вопрос риторический.

Стало модным восхваление и якобы имеющейся открытости архивных документов Голодомора. Так, в интервью с известным историком, профессором Станиславом Кульчицким, корреспондент газеты «День», ничтоже сумняшеся с пионерским задором, пишет:

«За последние 15 лет историческая наука проделала огромный объем работы, изучая комплекс проблем, связанных с Голодомором 1932-1933 годов. Введено в научное обращение поразительное количество документов (в том числе до недавнего времени совершенно секретных, из архивов спецслужб), писем, воспоминаний, других ценных исторических источников».

Позвольте возразить «информированному» корреспонденту: - вранье все это! Можно привести списочек, состоящий хотя бы из одного пункта, какие конкретно институты ведут исследования? Да еще и обозванные «комплексными». Архивы?

Не надоело врать, почитай, уже СТО лет?

Крайне разрозненные исследования ведут НЕКОТОРЫЕ ученые, благодаря исключительно ЛИЧНОЙ заинтересованности. Как, например, сайт ГУЛАГ. (Трачу на него собственные деньги – вот он и существует.)

Нет ни программы изучения такого страшного явления в истории цивилизации как Голодомор, ни тем более комплексного подхода к разбору и анализу массива документов, которые вне всякого сомнения, существуют и находятся в бывших парт-архивах, но и по сегодняшний день лежат за семью печатями.

«Поразительное количество документов», введенных в «научное обращение» измеряется жиденькой по толщине папкой. Да и то, не будь политической воли у нового руководства Украины, видели бы вы эти документы. Держи карман шире!

Служба безопасности Украины рассекретила крайне малое количество ВТОРОСТЕПЕННЫХ документов, из которых приходится с кайлом между строчек вырубать крупицы информации, пригодной к аналитическому обзору. Но, как говорится, и на том спасибо. Могли бы просто сжечь. Ибо во всех подобных службах в отношении секретной документации руководствуются внутренними инструкциями, а не законами.

Московские и пророссийские украинские СМИ убеждают украинцев избавиться от эмоций в оценке Голодомора. Дескать, дорогие украинцы, будьте простыми статистиками! Да было. Но это же было так давно! При этом, Кремль всяческими способами изворачивается и уходит от признания Голодомора актом геноцида.

Стара, как мир, кремлевская песенка с навязшим в зубах куплетом: «злые политические силы в современной Украине и во всем мире используют украинский Голодомор как идеологическое оружие во взаимной борьбе». Подпевает Кремлю и один из членов правящей коалиции Украины - политическая партия, которая категорически отказывается осудить преступления сталинского геноцида. Речь идет о Коммунистической партии Украины. Прямой наследнице КПСС. А в этой связи, и ответчице за действия кровавых учителей.

Думаю, что современной Украине пора сказать: «У России много врагов. У Украины враг только один – Россия!»

Не зря во все времена Российские политические уголовники посылали свои распоряжения под грифом "Совершенно секретно" и "Хранить наравне с шифром"!

И ничего не изменилось в их содержании за поколения. Все те же "виноватые" Украинцы и Кавказцы перед одуревшей от своей злобы Москвой.
Вот эти документы.





КОПИЯ 1.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ХРАНИТЬ НАРАВНЕ С ШИФРОМ.

НАЧ. РАЙОТДЕЛЕНИЙ Р/УПОЛНОМОЧЕННЫМ ПП ОГПУ
ПО КРЫМУ ДТО ОГПУ ст.СИМФЕРОПОЛЬ
НАЧ. ГУРКМ Симферополь.

По имеющимся у нас сведениям большие количества хлебных излишков вывозятся за пределы Крыма, реализуются там по спекулятивным ценам.
Рыночные цены на хлеб в последнее время выросли в пять раз, что является следствием активной деятельности спекулянтов.
Кроме местных, Крымских хлебных спекулянтов, главными хлебными скупщиками в Крыму являются: Украинские и Северо-Кавказские спекулянты...


Украине необходимо принять закон о Голодоморе, подобно закону Германии о Холокосте. Отрицание факта Голодомора необходимо приравнивать к уголовному преступлению. Только таким образом твердолобых последователей Ленина-Сталина можно привести в чувство.

Голодомор - величайшая трагедия землян в XX веке. Нигде в мире, за такой короткий исторический срок, не умирало почти 10 миллионов человек! Не признавать этот факт могут только моральные уроды.


Сергей Мельникофф

David

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор pomorin в Сб Янв 30, 2010 12:25 pm

И какую группу геноцидили в Украине?

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Сб Янв 30, 2010 12:26 pm

Поляков Александр пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет: Эти - за свои дела ответят, а те - пусть отвечают за свои. Время пришло..
Умница, только будем ндееятся что ты опечатался не "пришло" а прошло"
Судят уже дела их. Хорошие, - никто не сможет испоганить; а плохие - нельзя оставить без надлежащего разбора.
Так вот и разбирайтесь. Сталин ценою голода, смерти, репрессий страну поднял. Вернее отстроил заново. Так может не надо было таких "судебных решений", а спросить уже бывшего Президента, во имя чего уничтожены современные украинцы ?
Ну вот, опять. Сталин, ценой...
Почему бы тебе не стать этой ценой? Твоей семье.
Что? Легко оправдывать чужую смерть?
А, с президента спрашивать? - надо было не выбирать.
... Я же не предлагаю со Сталина спросить. Какой с мертвого спрос? Спрашивать надо с тех, кто готов опять быть чуть более героем страны чем все остальные здесь живущие. Чуть более достойным и имеющим на этом основании право решать судьбы других людей.
В этом плане, Ющенко ничем не отличается от Сталина.
...
Иначе бы не присвоил звание героя Украины Бандере.
Не исправляй мои слова. Я написал то, что имел ввиду.

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор David в Сб Янв 30, 2010 12:28 pm

pomorin пишет:И какую группу геноцидили в Украине?
Опять глумитесь над умерших? Не стыдно?

David

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор pomorin в Сб Янв 30, 2010 12:31 pm

David пишет:
Украине необходимо принять закон о Голодоморе, подобно закону Германии о Холокосте. ...

Сергей Мельникофф
Сколько лет этой заметке? Кто - то мух с котлетами перемешал капитально... Никто сам факт Голодомора не отрицает. Так что вся эта простынь - просто ушла в гудок.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор pomorin в Сб Янв 30, 2010 12:33 pm

David пишет:
pomorin пишет:И какую группу геноцидили в Украине?
Опять глумитесь над умерших? Не стыдно?
Что значит - глумитесь? И чего стыдиться? Я вроде ясно спросил и понятно? Против кого был направлен геноцид? Можете сформулировать? А в России и Казахстане - против кого? Сидят, блин, наследнички, на костях заработать пытаются... Кому должно быть стыдно - то?

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: УКРАИНА...Политика и жизнь.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 40 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения