Россия и Украина?

Страница 3 из 40 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Следующий

Перейти вниз

Что сегодня может послужить причиной войны между нашими странами?

22% 22% 
[ 2 ]
22% 22% 
[ 2 ]
11% 11% 
[ 1 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
44% 44% 
[ 4 ]
 
Всего проголосовало : 9

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор kyhk в Чт Окт 22, 2009 9:48 am

pomorin пишет: Россияне перестают видеть в государстве Украина друга и партнера и начинают относиться как и к любому другому государству. Полная незалежность.

Вот как оказывается.

А я почему то не думаю , что начинают относиться как и к любому другому государству.
А знаете почему ?
Ну вот например:
" Единственно что болит - разрезали по живому. Так хоть соль не сыпьте."

От любви до ненависти один шаг.

pomorin пишет: Теперь будут стенания про то, что перестали любить? Так сами того просили.

Не надо нас любить.
Отстаньте от нас.
avatar
kyhk

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 1667
Возраст : 42
Дата регистрации : 2009-08-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Поляков Александр в Чт Окт 22, 2009 10:00 am

kyhk пишет:От любви до ненависти один шаг.
Вот и не делайте этот шаг. В обратнм направлении много дОльше идти
avatar
Поляков Александр

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор kyhk в Чт Окт 22, 2009 10:19 am

pomorin пишет:Вы печатаете статью с украинского сайта. Я же говорю, что абсолютному бюольшинству россиян стало все равно, что творится в Украине. Это в Украине почему - то хочется привлекать внимание к себе. Когда перестали обращать. И то - не всем.

Вам бы можно было бы и поверить если бы не было доступа к интернету и российским СМИ.
avatar
kyhk

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 1667
Возраст : 42
Дата регистрации : 2009-08-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Чт Окт 22, 2009 11:38 am

kyhk пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:

Нормальный вариант?
Нет. Андрюха. Вот скажи мне, что бы по поводу этой "логики" сказал АС? :lol:

Я не знаю , что по поводу этой логики сказал АС и скажет Андрюха ...
Просто ответте на вопросы .

Для чего ( зачем ) российские средства массовой информации ведут информационнаю войну против Украины ?
Что это попытка отвлечь внимание россиян от своих внутренних проблем или подготовка общественного мнения к настоящим военным действиям ?

Российские СМИ?
Вы обратили внимание, что я написал "листовка"? Это - не официальный взгляд на отношения всей Украины, а бред тех, кому нужна напряжённость в наших отношениях.
...
Думаете, что буду оспаривать, что такие же есть в России? Да сколько угодно!

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 59
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Лина в Чт Окт 22, 2009 2:10 pm

kyhk пишет:
pomorin пишет:Вы печатаете статью с украинского сайта. Я же говорю, что абсолютному бюольшинству россиян стало все равно, что творится в Украине. Это в Украине почему - то хочется привлекать внимание к себе. Когда перестали обращать. И то - не всем.

Вам бы можно было бы и поверить если бы не было доступа к интернету и российским СМИ.
Мне тоже кажется, что отношение к Украине изменилось, но хорошо это или нет? Раньше не понимали россияне как это СВОИ могут уйти, а сейчас поняли, что свой тот кто остался и в горе и в радости...
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор kyhk в Чт Окт 22, 2009 2:25 pm

Линочка ну зачем же так.
Давайте идите за нами как ниточка за иголочкой ...
avatar
kyhk

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 1667
Возраст : 42
Дата регистрации : 2009-08-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Лина в Чт Окт 22, 2009 2:38 pm

kyhk пишет:Линочка ну зачем же так.
Давайте идите за нами как ниточка за иголочкой ...
Так если бы видно было дорогу, Украина и сама на бездорожье...
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможна ли война России с Украиной?

Сообщение автор Ирина1 в Чт Окт 22, 2009 2:55 pm

Лина пишет:
kyhk пишет:
pomorin пишет:Вы печатаете статью с украинского сайта. Я же говорю, что абсолютному бюольшинству россиян стало все равно, что творится в Украине. Это в Украине почему - то хочется привлекать внимание к себе. Когда перестали обращать. И то - не всем.

Вам бы можно было бы и поверить если бы не было доступа к интернету и российским СМИ.
Мне тоже кажется, что отношение к Украине изменилось, но хорошо это или нет? Раньше не понимали россияне как это СВОИ могут уйти, а сейчас поняли, что свой тот кто остался и в горе и в радости...
Лина, Вы специально такой не понятливой пытаетесь выглядеть?
В том-то и дело, что большинство информации доказывает, что россиянам не все-равно, за несколько лет в России сформирован образ врага - соседа, что в Грузии, что в Украине. И по опросам все больше и больше россиян считает возможным возвращение Крыма вооруженным путем. К двум этим странам россияне относятся хуже всех.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Лина в Чт Окт 22, 2009 3:01 pm

Ирина1 пишет:
Лина, Вы специально такой не понятливой пытаетесь выглядеть?
В том-то и дело, что большинство информации доказывает, что россиянам не все-равно, за несколько лет в России сформирован образ врага - соседа, что в Грузии, что в Украине. И по опросам все больше и больше россиян считает возможным возвращение Крыма вооруженным путем. К двум этим странам россияне относятся хуже всех.
Россияне могут считать как хотят, но властям Крым не нужен и закон есть закон.
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможна ли война России с Украиной?

Сообщение автор Ирина1 в Чт Окт 22, 2009 6:11 pm

Лина пишет:
Ирина1 пишет:
Лина, Вы специально такой не понятливой пытаетесь выглядеть?
В том-то и дело, что большинство информации доказывает, что россиянам не все-равно, за несколько лет в России сформирован образ врага - соседа, что в Грузии, что в Украине. И по опросам все больше и больше россиян считает возможным возвращение Крыма вооруженным путем. К двум этим странам россияне относятся хуже всех.
Россияне могут считать как хотят, но властям Крым не нужен и закон есть закон.
НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: "ЕСТЬ МАССА ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КРЫМ БЫЛ РОССИЙСКИМ"
Заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ Наталья Нарочницкая в понедельник заявила, что для решения вопроса о статусе Крыма у России достаточно юридических оснований, но нет политической воли.
...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Ратификация Большого договора в 1999 году не способствовала укреплению позиций России, - считает другой собеседник нашей газеты, руководитель Парижского отделения Института демократии и сотрудничества Наталия Нарочницкая. - До ратификации этого договора не было никаких юридических актов, обосновавших сегодняшний статус-кво полуострова. Договор, не взяв с Украины никаких обязательств не вступать во враждебные союзы, как бы снял вопросы о границе. Но есть документы, признающие незаконной передачу Крыма Украине в 1954 году".

Речь идет о постановлении Верховного Совета России от 21 мая 1992 года и об указе президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года о выводе Севастополя из Крымской области. Этим указом город переводился "под республиканское подчинение" РСФСР. "Во время работы комиссии по статусу Севастополя в 1993 году мы запрашивали в архиве Верховного Совета, что происходило с этим указом, когда Крым передавался Украине, - рассказывает Нарочницкая. - И получили буквально следующий ответ: "При передаче Крыма Украине указ 1948 года отменен не был". Именно поэтому Верховный Совет 9 июля 1993 года принял указ о статусе Севастополя, в котором признается, что город не является частью Крыма. Об этих документах в Москве не вспоминали только по доброте душевной, рассчитывая на союзнические отношения с Украиной. Но теперь, очевидно, молчать уже больше не будут.
...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] "Известия", 28.08.08
4 сентября 2008 :: Мнение
Наталия Нарочницкая: "Есть документы, признающие незаконной передачу Крыма Украине" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Нарочницкая Депутат Государственной думы России четвёртого созыва в 2003—2007 годах. С 2009 года член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
Член фракции «Справедливая Россия». Занимала должности заместителя председателя Комитета Госдумы по международным делам, председателя Комиссии Госдумы по изучению практики обеспечения прав человека и основных свобод, контролю за их обеспечением в иностранных государствах.
Как Вы думаете: она что-нибудь вякнула, расходящееся с позицией ВВП и ДАМа?

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор pomorin в Чт Окт 22, 2009 6:42 pm

kyhk пишет:
Не надо нас любить.
Отстаньте от нас.
У вас мания. Предлагаете совсем не замечать? Чего ведете себя как брошенная женщина?

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор pomorin в Чт Окт 22, 2009 6:44 pm

kyhk пишет:
pomorin пишет:Вы печатаете статью с украинского сайта. Я же говорю, что абсолютному бюольшинству россиян стало все равно, что творится в Украине. Это в Украине почему - то хочется привлекать внимание к себе. Когда перестали обращать. И то - не всем.

Вам бы можно было бы и поверить если бы не было доступа к интернету и российским СМИ.
Вообще - то интересно, сколько россиян интересуется украинскими СМИ и бывают на украинских форумах? То, что несут школота и ПТУшнеги вы выдаете за мнение российского народа? Да им лишь бы потявкать. Возраст такой. Не у всех с возрастом это проходит, правда.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор pomorin в Чт Окт 22, 2009 6:47 pm

Ирина1 пишет:
Лина пишет:
kyhk пишет:
pomorin пишет:Вы печатаете статью с украинского сайта. Я же говорю, что абсолютному бюольшинству россиян стало все равно, что творится в Украине. Это в Украине почему - то хочется привлекать внимание к себе. Когда перестали обращать. И то - не всем.

Вам бы можно было бы и поверить если бы не было доступа к интернету и российским СМИ.
Мне тоже кажется, что отношение к Украине изменилось, но хорошо это или нет? Раньше не понимали россияне как это СВОИ могут уйти, а сейчас поняли, что свой тот кто остался и в горе и в радости...
Лина, Вы специально такой не понятливой пытаетесь выглядеть?
В том-то и дело, что большинство информации доказывает, что россиянам не все-равно, за несколько лет в России сформирован образ врага - соседа, что в Грузии, что в Украине. И по опросам все больше и больше россиян считает возможным возвращение Крыма вооруженным путем. К двум этим странам россияне относятся хуже всех.
А вы больше об этом кричите на всех углах и действительно накаркаете. ну, и спасибо местному персонажу с ником "Виктор" скажите. Специально его не убираю. Как раз для таких вот заявлений, что вы озвучили только что. Как аргумент. Кстати, заметьте, как он не старается, хохлосрача не получается... Вы решили с другой стороны зайти? Или че?

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор pomorin в Чт Окт 22, 2009 6:51 pm

Ирина1 пишет:
Лина пишет:
Ирина1 пишет:
Лина, Вы специально такой не понятливой пытаетесь выглядеть?
В том-то и дело, что большинство информации доказывает, что россиянам не все-равно, за несколько лет в России сформирован образ врага - соседа, что в Грузии, что в Украине. И по опросам все больше и больше россиян считает возможным возвращение Крыма вооруженным путем. К двум этим странам россияне относятся хуже всех.
Россияне могут считать как хотят, но властям Крым не нужен и закон есть закон.
НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: "ЕСТЬ МАССА ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КРЫМ БЫЛ РОССИЙСКИМ"
Заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ Наталья Нарочницкая в понедельник заявила, что для решения вопроса о статусе Крыма у России достаточно юридических оснований, но нет политической воли.
...
Как Вы думаете: она что-нибудь вякнула, расходящееся с позицией ВВП и ДАМа?
А вы думаете, что кто - то что - то услышал? Дума давно уже сама в себе. Или она что, волю народа озвучивает, как нам тут пытаются доказать?
ну ладно, Россия не захочет с Украиной воевать. А чего тогда Украина по поводу ЧФ демарши устраивает и американские ракеты к себе приглашает? Такая белая и пушистая? Это - что, российская пропаганда? Враки? Не было такого?

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор krol в Чт Окт 22, 2009 7:07 pm

Ага.

krol

награды :





Мужчина
Количество сообщений : 373
Возраст : 49
Дата регистрации : 2009-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор pomorin в Чт Окт 22, 2009 7:13 pm

небыло, так не было.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможна ли война России с Украиной?

Сообщение автор Ирина1 в Чт Окт 22, 2009 7:34 pm

pomorin пишет:
Ирина1 пишет:
Лина пишет:
Ирина1 пишет:
Лина, Вы специально такой не понятливой пытаетесь выглядеть?
В том-то и дело, что большинство информации доказывает, что россиянам не все-равно, за несколько лет в России сформирован образ врага - соседа, что в Грузии, что в Украине. И по опросам все больше и больше россиян считает возможным возвращение Крыма вооруженным путем. К двум этим странам россияне относятся хуже всех.
Россияне могут считать как хотят, но властям Крым не нужен и закон есть закон.
НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: "ЕСТЬ МАССА ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КРЫМ БЫЛ РОССИЙСКИМ"
Заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ Наталья Нарочницкая в понедельник заявила, что для решения вопроса о статусе Крыма у России достаточно юридических оснований, но нет политической воли.
...
Как Вы думаете: она что-нибудь вякнула, расходящееся с позицией ВВП и ДАМа?
А вы думаете, что кто - то что - то услышал? Дума давно уже сама в себе. Или она что, волю народа озвучивает, как нам тут пытаются доказать?
ну ладно, Россия не захочет с Украиной воевать. А чего тогда Украина по поводу ЧФ демарши устраивает и американские ракеты к себе приглашает? Такая белая и пушистая? Это - что, российская пропаганда? Враки? Не было такого?
А Вы сомневаетесь, что ее кто-то слышал? Забавно, ее минимум раз в неделю по российскому ТВ показывает, и эта дама лет из ТВ лет 8-10 не вылазит, а еще есть Кургинян, Проханов, Дугин, Рогозин, Затулин, Леонтьев, Демидов, Васерман, которые занимают уйму эфирного времени, а еще любят ездить в Украину...
А потом...
"На Украине готовятся к войне за Крым
Националисты собираются вести ее партизанскими методами.
На Украине члены «Комитета национального спасения» (в который входят партии «Братство» и «Новая сила») заявили, что, в случае если Россия попытается силой захватить Крым, решающую роль в обороне региона будут играть партизаны. К такому выводу, как пишет «Коммерсантъ-Украина», они пришли на «командно-штабных учениях», посвященных «действиям добровольческих подразделений на Крымском театре военных действий после начала военной агрессии России».
Мероприятие состоялось в офисе «Комитета национального спасения» в Киеве. В нем приняло участие около 30 человек.
Один из участников Алексей Орестович, назвавшийся бывшим офицером и военным экспертом, сообщил, что сценарий российского вторжения уже разработан Генштабом ВС РФ. Как утверждает «Братство», во вторжении будет задействовано до 40 тыс. солдат и офицеров, 2,8 тыс. единиц бронетехники, до 300 единиц ракетных систем залпового огня, около 80 бомбардировщиков, истребителей, штурмовиков и самолетов-разведчиков, а также 8—10 стратегических бомбардировщиков Ту-22М3.
Военные действия, по информации украинских националистов, начнутся не позднее 2011 года. Как заявил Алексей Орестович, сначала Крым провозгласит независимость, а затем обратится за помощью к российским властям. В этой ситуации украинские войска, по его словам, не смогут противодействовать агрессии. «Украинские воинские части будут заблокированы старушками с плакатами, по которым военные стрелять не смогут», — пояснил Орестович.
В этой ситуации «Комитет национального спасения» рассчитывает на добровольческие отряды. Их задачей, как было решено на «командно-штабных учениях», станет разрушение магистрального газопровода в Европу и железнодорожных путей на западных границах России, а также уничтожение коммуникаций и топливных хранилищ на территории Крыма.
На вопрос одного из участников учений о том, где брать оружие, лидер «Братства» Дмитрий Корчинский ответил, что его можно «отбирать у представителей антиукраинского бизнеса». Взрывные устройства, по его словам, можно изготавливать самостоятельно.

После войны в Южной Осетии ряд украинских политиков заявили, что Россия готовится повторить осетинский сценарий для захвата Крыма. В связи с этим они предложили, в частности, отобрать у Крыма статус автономии, а также лишить особого статуса город Севастополь. Эти меры, по их мнению, помогут властям справиться с сепаратистскими настроениями в регионе.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Интересно, нежелание иметь на своей территории военную базу государства, которое тебе угрожает, теперь называется демаршем? Это ведь не украинцы пытались влиять на выбор нами президента, и их президент не заявляет, что Россия - несостоявшееся государство.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор pomorin в Чт Окт 22, 2009 10:22 pm

Ирина, я в который раз прошу не уравнивать правительство и народ. Вы как будто не слышите, что вам говорят.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможна ли война России с Украиной?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Окт 23, 2009 8:41 am

pomorin пишет:Ирина, я в который раз прошу не уравнивать правительство и народ. Вы как будто не слышите, что вам говорят.
А я Вам выложила кучу сайтов с опросом Левада-центра точки зрения народа (это Вам не ВЦИОМ). Зайдите на мой форум почитайте, что говорит российский народ...
Темки: "Украине - КОНЕЦ", "Украинский цирк продолжается"...
Я уж не привожу сами сообщения. И это не самый провластный форум, есть куча политических форумов, где не школьники и не птушники громко приветствуют клич власти: на Крым.
Т.е. это Вам нужно снять розовые очки. Народ к нападению на соседа уже подготовлен. Осталось подготовить армию и обозначить повод.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Сусанин в Пт Окт 23, 2009 9:19 am

Ирина1 пишет:Интересно, нежелание иметь на своей территории военную базу государства, которое тебе угрожает, теперь называется демаршем? Это ведь не украинцы пытались влиять на выбор нами президента, и их президент не заявляет, что Россия - несостоявшееся государство.
Да мало иметь одно желание.Надо еще и большой договор пересматривать.Ну да вам либералам.На это наплевать. Дай волю, так бы все отдали.НО бизнес иметь при этом желаете почему то в России а не где нить в другом месте(на той же Украине к примеру).
avatar
Сусанин

награды :



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 53
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Сусанин в Пт Окт 23, 2009 9:22 am

Ирина1 пишет:
pomorin пишет:Ирина, я в который раз прошу не уравнивать правительство и народ. Вы как будто не слышите, что вам говорят.
А я Вам выложила кучу сайтов с опросом Левада-центра точки зрения народа (это Вам не ВЦИОМ). Зайдите на мой форум почитайте, что говорит российский народ...
Темки: "Украине - КОНЕЦ", "Украинский цирк продолжается"...
Я уж не привожу сами сообщения. И это не самый провластный форум, есть куча политических форумов, где не школьники и не птушники громко приветствуют клич власти: на Крым.
Т.е. это Вам нужно снять розовые очки. Народ к нападению на соседа уже подготовлен. Осталось подготовить армию и обозначить повод.
И чем они отличаются? То что один работает на власть, а другой на либералов.Но врут при этом оба.
avatar
Сусанин

награды :



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 53
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможна ли война России с Украиной?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Окт 23, 2009 10:15 am

[quote="Сусанин"]
Ирина1 пишет:
pomorin пишет:Ирина, я в который раз прошу не уравнивать правительство и народ. Вы как будто не слышите, что вам говорят.
...
И чем они отличаются? То что один работает на власть, а другой на либералов.Но врут при этом оба.
Отличаются тем, что ВЦИОМ является по сути органом пропаганды российской власти, который не выясняет, а формирует мнение. Т.е. разница большая.

"Как стало известно The New Times, заместитель начальника управления внутренней политики президентской администрации Алексей Чеснаков неустанно следит за работой социологов. По словам одного из сотрудников ВЦИОМа, директор центра Валерий Федоров лично согласует с Чеснаковым все вопросы анкет для еженедельных всероссийских экспресс-опросов общественного мнения. Каждую пятницу в президентской администрации заранее утверждают и пресс-выпуски ВЦИОМа, которые готовятся к выходу на следующей неделе. Простым согласованием вопросов с АП дело не ограничивается. По информации The New Times, в конце сентября Чеснаков лично настоял на включении в одну из анкет вопросов, формирующих негативное отношение к партии "Справедливая Россия" (опрашиваемым предлагалось высказать свое отношение к включению в избирательный список этой партии людей с уголовным прошлым или миллиардеров). Похожим образом формулировались вопросы об оценке деятельности экс-премьера Михаила Касьянова. Предложенные на выбор варианты ответов формировали "правильное" мнение об оппозиционном политике. Среди вариантов, в частности, были: "Его выдвигают и поддерживают внешние силы (окружение, Запад, олигархи)", "Жаждет власти", "Корыстные цели, обогащение, привилегии". Это так называемые наводящие или формирующие вопросы, то есть вопросы, которые предопределяют ответ респондентов. Среди серьезных социологов такой подход к исследованиям считается в лучшем случае непрофессиональным, в худшем - сознательной манипуляцией общественным мнением.
"Наводящие вопросы в исследованиях общественного мнения абсолютно недопустимы. Это либо жульничество, либо политтехнологии, но к социологии никакого отношения не имеет, - говорит в интервью The New Times директор Левада-Центра Лев Гудков. - В случае наводящих вопросов предполагаемый ответ встраивается в систему пропаганды и служит уже не столько для объяснения, сколько для последующей дискредитации противника либо для вызывания какого-то эффекта, например, обеспечения массовой мобилизации для поддержки определенной политической позиции. Но это все уже не наука".

Это мнение подтверждает и руководитель отдела социально-политического анализа ВЦИОМа Леонтий Бызов: "Это замаскированный под социологию способ вбрасывания в общественное мнение каких-то проблем, идей, пропаганды и т.д. Иногда в формулировках вопросов уже содержится подсказка, и наш профессионализм заключается в том, чтобы максимально от этого отойти"...
За респондентов придумывают наводящие ответы
Еще один способ манипуляции результатами- специальное формулирование ответов на вопросы. "Нельзя допускать, чтобы было два варианта ответа - один "за всё хорошее" и другой "за всё плохое". Это всегда подталкивает респондента на необходимый ответ", — отмечает Бызов. При этом в опросах ВЦИОМа в качестве вариантов ответа на вопрос о партии СПС предложены всего два совершенно полярных варианта ответа. По информации The New Times, эти вопросы также были согласованы с Алексеем Чеснаковым. Формулировки таковы: а) "В Союзе правых сил собрались настоящие демократы, реформаторы, выступающие за свободу, против бюрократии и коррупции". б) "СПС — это партия олигархов и коррупционеров, соратников Горбачева и Ельцина, проводящая антипатриотический, проамериканский курс".

Финансовые махинации ВЦИОМа - плата за лояльность
Лояльность и готовность предоставлять необходимые цифры, особенно накануне выборов, как оказалось, дело вполне выгодное. В случае со ВЦИОМом - возможностью использовать государственное учреждение и все полагающиеся к тому льготы для ведения вполне частного и непрозрачного бизнеса. Речь идет о компании со 100-процентным государственным капиталом, которая, казалось бы, должна быть особенно щепетильна в финансовых вопросах, включая налоговые платежи. Однако в распоряжении The New Times оказалась схема финансовой деятельности центра, из которой следует, что ВЦИОМ выводит деньги в иностранные офшоры, а также использует черные и серые схемы уклонения от налогов. "Еще раз подчеркнем: любой бизнес стремится к минимизации налогового бремени (Михаилу Ходорковскому это стремление стоило 8 лет тюрьмы). И это нормально, если находится в рамках закона. Ненормально, когда по черным и серым схемам действуют государственные организации, чей основной капитал - деньги налогоплательщиков. По сути это не что иное, как двойное налогообложение сограждан", - пишет журнал.
...
"Нам платят за лояльность - возможностью воровать. Разрешают сесть на определенные финансовые потоки и при этом не контролируют, - говорит высокопоставленный сотрудник ВЦИОМа на условиях анонимности. - Это классический пример бюрократической ренты: использование государственного предприятия для извлечения доходов, идущих в карманы чиновников. Нам позволяют зарабатывать до тех пор, пока мы выполняем все условия. Но если где-то что-то лишнее скажем - сразу сожрут. Я вообще думаю, что нынешний ВЦИОМ не исследовательская организация. Она не для этого создана. Это часть пропагандистской машины".

ВЦИОМ был основан в декабре 1987 года при Министерстве труда СССР и ВЦСПС. В 1998 году центр был перерегистрирован как государственное унитарное предприятие, в 1999 году ему был присвоен статус научного учреждения. В 2003 году ФГУП "ВЦИОМ" было преобразовано в открытое акционерное общество со стопроцентным государственным капиталом. После этого все ведущие социологи во главе с Юрием Левадой, который возглавлял на тот момент ВЦИОМ более 10 лет, покинули его, создав Левада-Центр. С 2003 года ВЦИОМ возглавляет Валерий Федоров.

"Получается, мы подсовываем респонденту вопрос, который нам нужен"
Варианты наводящих вопросов, использованных ВЦИОМом во время экспресс-опроса общественного мнения в конце сентября 2007 года:
В преддверии выборов в Государственную Думу политические партии составляют списки своих кандидатов. Среди прочих рассматривался вопрос о включении в список кандидатов от партии "Справедливая России" известного банкира и миллиардера Александра Лебедева. Есть такие примеры и у других партий. Что вы об этом думаете?
"Справедливая Россия" рассматривала вопрос включения в свой список кандидатов Евгения Ройзмана и некоторых других ранее судимых граждан. Что вы об этом думаете?


Руководитель отдела социально-политического анализа ВЦИОМа Леонтий Бызов прокомментировал "План Путина":
"Есть "План Путина" в кавычках, а есть план Путина без кавычек, под которым каждый может понимать всё, что он хочет. В данном случае респондентам идет навязывание - когда мы задаем вопрос "Как вы думаете, должна ли Россия развиваться по "Плану Путина»?" и предлагаем ответы "Да, Россия должна развиваться по "Плану Путина" и "Россия должна развиваться без всякого плана". Ну понятно всё. Кто ответит, что Россия должна развиваться без всякого плана? Вот и получается, что 80% выступают за "План Путина", хотя люди не знают, что это за план. Вернее, высказывают свои предположения, никак не относящиеся к тому, что имеется в виду под "Планом Путина" как конкретной пропагандистской акцией. Получается, мы подсовываем респонденту вопрос, который нам нужен".

...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Лина в Пт Окт 23, 2009 1:06 pm

Ира, вы не заметили, что сами себе отвечаете...
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Окт 23, 2009 2:57 pm

Лина пишет:Ира, вы не заметили, что сами себе отвечаете...
Нет не заметила. Оппонент сообщил, что ВЦИОМ и Левада - это практически одно и тоже.
Доказывала, что первый фальсификатор и идеолог на финансировании власти, а второй интересуется мнением россиян, даже, если такие взгляды россиян им не по вкусу. Яркий пример анализ российского общества Левадой Ю.
Юрий Левада. "Человек советский" - публичные лекции на "Полит.ру"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Мальчиш-Плохиш в Пт Окт 23, 2009 4:47 pm

Лина пишет:Что может спровоцировать войну России с Украиной?
Судьбы двух братских народов находятся в руках политиков, которые недолюбливают друг друга. Поэтому войну России с Украиной исключать нельзя. Более того, в Киеве неоднократно вынашивали планы военных операций против России (в частности, в 1995 году).
Аксиома Лиддел Гарта: Цель войны - добится лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Это гениальный вывод, который позволяет мне усомнится в победе СССР и всей коалиции за исключением США в победе во 2-й мировой войне. Результатом войны стала полная разруха экономики воюющих государств, а после войны "победители" еще были и вынуждены вкладавать средства (в частности СССР ) в завоеванную страну , чтобы подтвердить преимущества социалистического развития. В результате поверженный стал жить лучше, чем завоеватель. Вот из этой аксиомы и исходите, задаваясь вопросом: может ли быть война между РФ и Украиной. Можете апроксимировать это положение на военный конфликт между Россией и Грузией и вам сразу станет ясно, кто победил.
avatar
Мальчиш-Плохиш

награды : "нет"
Мужчина
Количество сообщений : 338
Возраст : 65
Дата регистрации : 2009-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Россия и Украина?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 40 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения