В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

+18
Gosha
Александр Котлицкий
Владимир Петрович Филонов
Goyhoum
Deniel_li
dfyz
Dima
Татьяна Лобанова
Shamen
Onil
Орлова Анюта
Evgeny
Kameliya
Chudotvorets
pomorin
beregowou
Лина
противная
Участников: 22

Страница 2 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Следующий

Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Лина Чт Фев 26, 2009 11:29 am

Onil пишет:
вот и я об этом. где движение вперед? где эволюция? где смежные виды? ничего нет. все осталось как и было. мог измениться цвет хвоста, его размер. и я вам гарантирую, в вашем акваруме через миллион лет гуппи не превратились бы в осьминогов, не говоря уже об обезьянах. что и требовалось доказать.
Вы не сравниваете кое-что с кое -чем? А как насчет:"Труд превратил обезьяну в человека"?
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Onil Чт Фев 26, 2009 11:33 am

Лина пишет:
Onil пишет:
вот и я об этом. где движение вперед? где эволюция? где смежные виды? ничего нет. все осталось как и было. мог измениться цвет хвоста, его размер. и я вам гарантирую, в вашем акваруме через миллион лет гуппи не превратились бы в осьминогов, не говоря уже об обезьянах. что и требовалось доказать.
Вы не сравниваете кое-что с кое -чем? А как насчет:"Труд превратил обезьяну в человека"?
нет, это делают дарвинисты. насчет труда есть продолжение: "... а потом превратил его в лошадь!"
Onil
Onil

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 67
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Лина Чт Фев 26, 2009 11:35 am

Onil пишет:
Лина пишет:
Onil пишет:
вот и я об этом. где движение вперед? где эволюция? где смежные виды? ничего нет. все осталось как и было. мог измениться цвет хвоста, его размер. и я вам гарантирую, в вашем акваруме через миллион лет гуппи не превратились бы в осьминогов, не говоря уже об обезьянах. что и требовалось доказать.
Вы не сравниваете кое-что с кое -чем? А как насчет:"Труд превратил обезьяну в человека"?
нет, это делают дарвинисты. насчет труда есть продолжение: "... а потом превратил его в лошадь!"
Ну и что...развитие то все равно происходит и потом не надо столько трудиться, стал человеком и отдохни...
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Чт Фев 26, 2009 12:03 pm

Теория катастроф
в курсе. ничего она не обьясняет. метеорит на землю и динозавры вымерли... они вымирали миллион лет, не работает теория.
2 тысячи лет описания состояния биосферы слишком короткий срок для появления новых видов в огромных колличествах.
ну хоть пара должна была возникнуть? какие?

"из вируса вывели инфузорию? нет? из вируса вывели новый вирус. путем селекции собак, выводят новые породы. потем селекции людей можно поднять популяцию блондинов. но при скрещивании анльбиноса-блондина, самого блондинистиго с негром получаться дети. а при скрещивании ежа и змеи, колючей проволки не получим. не-а. как и при скрещивании вашего штамма с инфузорией, не получим лягушки. посему непонятно как из занесенной метеоритом пылинки органики получились змей, слоны, люди и деревья.[/quote]"

Да не хотите Вы понимать - вот в этом и причина. Не возникают новые виды путем рождения абсолютно новых видов от мамки, принадлежащей старому. слишком это всё долго происходит, миллионы лет.. А Вы в курсе, что вирусы принадлежат к отдельному царству? Возникновения нового вируса в пределах ИХ царства это всё равно, что возникновение организма, абсолютно не похожего на волков и собак, но от того же предка что и проследние.Так это в идеальных условиях пробирки, каковых в природе не встречается. Динозавры вымирали не миллионы лет, основная мвсса умерла за очень короткий срок - когда погибла основная масса растительности - пищи для травоядных динозавров (а они, в свою очередь, были пищей для хищных). Просто часть динозавров ещё жила, пока абсолютно не проиграли в конкуренции с млекопитающими.
может специалисты, хорошо разбирающиеся в вопросе это за долму не считают, во всяком случае многие, а остальным, в т.ч. и школьникам, это однозначно преподается как догма.
строчки из школьного учебника:
"В настоящее время существует большое разнообразие теорий происхождения живих организмов и путей их преобразования в современные виды. в настоящее время считается наиболее доказанной СИНТЕТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ" так что невозможноскрестить вирус с инфузорией! это тоже самое, что скрестить человека с комаром!


Последний раз редактировалось: olga&bedenko (Чт Фев 26, 2009 12:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Чт Фев 26, 2009 12:09 pm

Но вряд ли Вы захотите понять. как не понимаете того, что породы животных - это совсем не то же самое, что и новые виды. это отобранные по ряду признаков(и чаще всего рецессивных, тоесть подавляемых). вот почему гупёшки вернулись в дикие формы: перестали искусственно поддерживать крен набора генов в этой группе в рецессию. Вам известны стрижи? Так вот они и ласточки-береговушки представители одного вида, но вот подвиды уже разные. И почему Вы проигнорировали моё высказывание об новых, ранее неизвестных, описываемых каждый год, представителеё? чаще всего - это насекомые, но есть и растения. Кем доказано, что они не новые? не возникшие за последнее время?
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Onil Чт Фев 26, 2009 12:59 pm

olga&bedenko,
дайте пример, чего-либо матерально ощутимого. я уже давал пример: за миллионы лет, возникло миллион разных .... т.е. 1 вид в 50 лет. дайте мне пример нового возникшего животного, или помеси животного и расстения, ну что-нибудь, что можно пощупать, а не разные виды бактерий. мало того что они не воникают сами, их невозможно скрестить, т.к. у них нет ничего общего. мутанты вымирают/исчезают. тогда каким образом из нескольких органических молекул, в которых практически не было ничего, возникло столько несвязанных между собой классов?
Onil
Onil

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 67
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Пт Фев 27, 2009 4:47 pm

только для Вас повторяю: КАЖДЫЙ ГОД В МИРЕ РЕГИСТРИРУЮТ НОВЫЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ И РАСТЕНИЙ. ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ОНИ НЕ НОВЫЕ?
ВТОРОЕ. ВОЗБУДИТЕЛИ НОВЫХ БОЛЕЗНЕЙ - ЭТО НОВЫЕ ВИДЫ ОРГАНИЗМОВ В СВОИХ ЦАРСТВАХ. НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ ОЧЕВИДНОЕ? ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НОВОГО НЕОБХОДИМА ИЗОЛЯЦИЯ ПОПУЛЯЦИЯ СУЩЕСТВУЮЩИХ ВИДОВ. В НАШЕМ МИРЕ ЕЁ, ИЗОЛЯЦИИ, ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ!!!! ПОЭТОМУ И ВОЗНИКАЮТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НОВЫЕ ВИРУСЫ - ОНИ ОЧЕНЬ БЫСТРО РАЗМНОЖАЮТСЯ, И ПОКА У НАС С ВАМИ ПРОЖИВЁТ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ, У НИХ ПРОЖИВЁТ ВСЕ 100 ТЫСЯЧ. МЫСЛИТЕ КАТЕГОРИЯМИ НЕ ЧЕЛОВЕКА, А НАБЛЮДАТЕЛЯ. ИНАЧЕ НАШ СПОР НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. ЛАСТОЧКИ-БЕРЕГОВУШКИ НЕ МОГУТ САДИТЬСЯ И ВЗЛЕТАТЬ С ЗЕМЛИ, А СЕЛЬСКИЕ ЛАСТОЧКИ - МОГУТ. ОБРАТИТЕСЬ К СВОИМ ЗНАКОМЫМ, КОТОРЫЕ СМЫСЛЯТ В БИОЛОГИИ ВЫШЕ УРОВНЯ ПЯТИКЛАССНИКА, ОНИ ВАМ ОБЪЯСНЯТ РАЗЛИЧИЯ.
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор pomorin Пт Фев 27, 2009 5:16 pm

Onil пишет:
pomorin пишет:
Onil пишет:
иными словами, человечество только-только (да и то не точно) с помощью искусственного, а не естественного отбора после нескольких веков напряженной деятельности сумело кое-как перевалить пару пород собак через видовой барьер. утверждать, что природе за миллиард лет удалось то же самое сделать методом тыка, да не один раз, а 20 миллионов ? более чем странно.
Вот у меня был аквариум. С разными рыбками, с гуппяшками в том числе. Так вот, самые - разсамые породы гуппи через одно - два поколения, предоставленные сами себе, возвращались в естесственной, природной форме. Прочь вуалевые и яркие плавники, толстые брюхи и прочее. Их на стадии еще мальков пожирали другие рыбы. Как неспособных выжить.
вот и я об этом. где движение вперед? где эволюция? где смежные виды? ничего нет. все осталось как и было. мог измениться цвет хвоста, его размер. и я вам гарантирую, в вашем акваруме через миллион лет гуппи не превратились бы в осьминогов, не говоря уже об обезьянах. что и требовалось доказать.
так вот она, эволюция - новые, нежизнеспособные виды эволюционировлаи к тому, чтобы выжить. Не вымерли же!
Другой вопрос. Возьмем к примеру людей. Как животное. Присутствует везде. Даже а Австралии и Новой Зеландии. Как они там оказались? Я имею в виду - местных жителей, до прибытия туда европейцев? Причем, при всей разнице в окраске и строению - что это люди никто спорить не будет? Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 682925
pomorin
pomorin

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Shamen Пт Фев 27, 2009 11:46 pm

Onil пишет:иными словами, человечество только-только (да и то не точно) с помощью искусственного, а не естественного отбора после нескольких веков напряженной деятельности сумело кое-как перевалить пару пород собак через видовой барьер.

В целом согласен, но про пару пород хотелось-бы уточнения. Это какие породы собак перевалили через видовой барьер?
Не упомню таких.
Shamen
Shamen

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Shamen Пт Фев 27, 2009 11:51 pm

olga&bedenko пишет:только для Вас повторяю: КАЖДЫЙ ГОД В МИРЕ РЕГИСТРИРУЮТ НОВЫЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ И РАСТЕНИЙ. ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ОНИ НЕ НОВЫЕ?

Не "новые", а "ранее неизвестные". Разница колоссальная.

olga&bedenko пишет:ВТОРОЕ. ВОЗБУДИТЕЛИ НОВЫХ БОЛЕЗНЕЙ - ЭТО НОВЫЕ ВИДЫ ОРГАНИЗМОВ В СВОИХ ЦАРСТВАХ.

Это мутации старых вирусов. При исчезновении условий вызвавших мутацию возвращаются к прежнему состоянию. Где тут новый ВИД?
Shamen
Shamen

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Сб Фев 28, 2009 3:31 am

Shamen пишет:
olga&bedenko пишет:только для Вас повторяю: КАЖДЫЙ ГОД В МИРЕ РЕГИСТРИРУЮТ НОВЫЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ И РАСТЕНИЙ. ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ОНИ НЕ НОВЫЕ?

Не "новые", а "ранее неизвестные". Разница колоссальная.

olga&bedenko пишет:ВТОРОЕ. ВОЗБУДИТЕЛИ НОВЫХ БОЛЕЗНЕЙ - ЭТО НОВЫЕ ВИДЫ ОРГАНИЗМОВ В СВОИХ ЦАРСТВАХ.

Это мутации старых вирусов. При исчезновении условий вызвавших мутацию возвращаются к прежнему состоянию. Где тут новый ВИД?
а кем доказано, что они не возникли сравнительно недавно, вот те самые "раннее неизвестные"?

Мутация
Mutation
От лат.Mutatio - изменения
Мутация - наследственное изменение генотипа.
Мутация - основа наследственной изменчивости в живой природе.
если меняется генотип, то организм передаёт новые признаки по наследству. всё новое возникает из старого. неможет организм возникнуть из ничего. а если изменился генетический материал, то возврат к старому очень проблематичен.
Закон Долло, закон необратимости эволюции, впервые чётко сформулированный в 1893 бельгийским палеонтологом Л. Долло. Согласно Долло, организм не может вернуться, хотя бы частично, к прежнему состоянию, которое уже пройдено рядом его предков. Например, наземные позвоночные животные в процессе вторичного приспособления к жизни в воде не становятся опять рыбами и не приобретают признаков, свойственных рыбам (например, жабр и др.). Поэтому приспособившиеся к водной среде ихтиозавры остались по всем особенностям строения типичными пресмыкающимися, а киты — млекопитающими с особыми присущими им чертами строения.
никакой организм, в том числе и вирусы, не могут вернуться к исходной форме.
Кариотип (от карио... и греч. týpos — образец, форма, тип), хромосомный набор, совокупность признаков хромосом (их число, размеры, форма и детали микроскопического строения) в клетках тела организма того или иного вида. Понятие Кариотип введено сов. генетиком Г. А. Левитским (1924). Кариотип — одна из важнейших генетических характеристик вида, т.к. каждый вид имеет свой Кариотип, отличающийся от Кариотип близких видов
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Сб Фев 28, 2009 3:37 am

ещё раз" ВАЖНЕЙШЕЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ ВИДА ЕСТЬ КАРИОТИП, ТОЕСТЬ ХРОМОСОМНЫЙ НАБОР" а если этот набор изменился настолько, что плодовитого потомства от скрещевания с исходными формами не наблюдается- возник новый вид. У вирусов всё немного по-другому, но! ИЗМЕНИВШИЙСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ НАБОР ВИРУСА И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ВОЗНИК НОВЫЙ ВИРУС
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Shamen Сб Фев 28, 2009 4:42 am

olga&bedenko пишет:а кем доказано, что они не возникли сравнительно недавно, вот те самые "раннее неизвестные"?

Также не доказано и обратное. Поэтому в НАУЧНОЙ практике во избежание замусоривания понятиями формулируют всегда предельно точно - "РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ". Говорить, что они "НОВЫЕ" и возникли недавно можно только приводя доказательства. Доказательств не наблюдается.

olga&bedenko пишет:Закон Долло, закон необратимости эволюции, впервые чётко сформулированный в 1893 бельгийским палеонтологом Л. Долло.

На самом деле громко названные - "ЗАКОНЫ", "ТЕОРИИ" есть не более чем ГИПОТЕЗЫ. Доказательств ни гипотезе Долло, ни гипотезе Дарвина в научном обороте не наблюдается.

Все что мы имеем в этой сфере не более чем игрища ума.
Shamen
Shamen

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Shamen Сб Фев 28, 2009 4:46 am

olga&bedenko пишет:У вирусов всё немного по-другому, но! ИЗМЕНИВШИЙСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ НАБОР ВИРУСА И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ВОЗНИК НОВЫЙ ВИРУС

Опять таже самая фишка - "РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ".
Развивается технология обнаружения - появляются ранее неизвестные. Например ранее неизвестные вирусы парентеральных гепатитов смогли выделить благодаря новым биотехнологиям.

Если смотреть на небо невооруженным глазом, то те звезды, которые можно наблюдать только в телескоп вы не увидите. А ОНИ ЕСТЬ.
Shamen
Shamen

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Onil Сб Фев 28, 2009 5:35 am

Shamen пишет:
Onil пишет:иными словами, человечество только-только (да и то не точно) с помощью искусственного, а не естественного отбора после нескольких веков напряженной деятельности сумело кое-как перевалить пару пород собак через видовой барьер.

В целом согласен, но про пару пород хотелось-бы уточнения. Это какие породы собак перевалили через видовой барьер?
Не упомню таких.
никакие, я тут зарапортовался.
Onil
Onil

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 67
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Сб Фев 28, 2009 8:13 am

"Опять таже самая фишка - "РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ".
Развивается технология обнаружения - появляются ранее неизвестные. Например ранее неизвестные вирусы парентеральных гепатитов смогли выделить благодаря новым биотехнологиям.
"
прочитайте выше где описан опыт по выведению новых вирусов. это всё было в лаборатории, в замкнутой системме, а, следовательно, возник новый вид, а не обнаружен ранее существовавший
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Сб Фев 28, 2009 8:19 am

"На самом деле громко названные - "ЗАКОНЫ", "ТЕОРИИ" есть не более чем ГИПОТЕЗЫ. Доказательств ни гипотезе Долло, ни гипотезе Дарвина в научном обороте не наблюдается."
простите, но мы не настолько вхожи в научные обороты (это я о себе), но по сайтам биологическим путешествием - работа такая. Вот как-то опровержения закону Долло не встречала.
про звёзды - это наповал. но нерассмотреть растения и насекомые? какая тут нужна особая "технология обнаружения". когда я училась в ВУЗе, то моя одногрупница описала новый вид одноклеточной зелёной водоросте. обнаружила её в реке, которая протекала в нашем стольном граде Кривой Рог. и как это её раньше не заметили?
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Сб Фев 28, 2009 8:21 am

"Это мутации старых вирусов. При исчезновении условий вызвавших мутацию возвращаются к прежнему состоянию. Где тут новый ВИД?"

исчезает только фенотипическая, тоесь ненаследственная изменчивость. наследственная исчезнуть даже после прекращения воздействия не может"
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Shamen Сб Фев 28, 2009 8:53 am

olga&bedenko пишет:"Опять таже самая фишка - "РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ".
Развивается технология обнаружения - появляются ранее неизвестные. Например ранее неизвестные вирусы парентеральных гепатитов смогли выделить благодаря новым биотехнологиям.
"
прочитайте выше где описан опыт по выведению новых вирусов. это всё было в лаборатории, в замкнутой системме, а, следовательно, возник новый вид, а не обнаружен ранее существовавший

Там нет одного очень важного свидетельства - насколько устойчив штамм и не возвращается ли в исходное состояние после прекращения опытов. А может вовсе погибает?
Поэтому речь идет там по всем канонам не о новом ВИДЕ, а о МУТАЦИИ.
Shamen
Shamen

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Shamen Сб Фев 28, 2009 8:58 am

olga&bedenko пишет:"На самом деле громко названные - "ЗАКОНЫ", "ТЕОРИИ" есть не более чем ГИПОТЕЗЫ. Доказательств ни гипотезе Долло, ни гипотезе Дарвина в научном обороте не наблюдается."
простите, но мы не настолько вхожи в научные обороты (это я о себе), но по сайтам биологическим путешествием - работа такая. Вот как-то опровержения закону Долло не встречала.
про звёзды - это наповал. но нерассмотреть растения и насекомые? какая тут нужна особая "технология обнаружения". когда я училась в ВУЗе, то моя одногрупница описала новый вид одноклеточной зелёной водоросте. обнаружила её в реке, которая протекала в нашем стольном граде Кривой Рог. и как это её раньше не заметили?

Вы не поверите но обычных комаров существует несколько тысяч видов. И открывают ранее неизвестные чуть не еженедельно. Точнее как правильно сделала ваша одногрупница - ОПИСЫВАЮТ.
Делать вывод о новом виде на основании того, что это ранее не встречалось это самонадеянно и глупо. Такие выводы требует неопровержимых доказательств.
Shamen
Shamen

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Shamen Сб Фев 28, 2009 9:00 am

olga&bedenko пишет:"Это мутации старых вирусов. При исчезновении условий вызвавших мутацию возвращаются к прежнему состоянию. Где тут новый ВИД?"

исчезает только фенотипическая, тоесь ненаследственная изменчивость. наследственная исчезнуть даже после прекращения воздействия не может"

Но почему то исчезает вместе в "видом".
Shamen
Shamen

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор pomorin Сб Фев 28, 2009 9:21 am

Не, на примере людей про эволюцию поговорить никто не хочет, да? Про вирусов, которые вообще наполовину - не биологический объект, лучше рассуждать? Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 682925
pomorin
pomorin

награды : Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Onil Сб Фев 28, 2009 11:42 am

pomorin пишет:Не, на примере людей про эволюцию поговорить никто не хочет, да? Про вирусов, которые вообще наполовину - не биологический объект, лучше рассуждать? Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 682925
эволюция, это не возникновеное нового вида. отправить тебя на 2 тыс. лет назад, и дети появились бы обыкновенно-нормальные. т.к. биологически ты ничем от них не отличаешся.
Onil
Onil

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 67
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор Татьяна Лобанова Сб Фев 28, 2009 12:36 pm

Протоиерей Александр Борисов: «Теория Дарвина в принципе верна».

Недавнее судебное разбирательство по иску Санкт-Петербургской школьницы, требующей запретить преподавание теории появления видов Чарльза Дарвина в качестве доминантной в школьной программе, заставляет очередной раз обратить внимание на теорию эволюции.

Кандидат биологических наук, генетик, настоятель храма свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине, протоиерей Александр Борисов в интервью корреспонденту радио «Теос» рассказал о своём взгляде на теорию эволюционного развития на Земле.



- Теория Дарвина, как показано в настоящее время, в принципе верна в том смысле, что действительно жизнь не оставалась неизменной. И на протяжении многих миллионов лет существования Земли и жизни на ней, виды возникали, сменяя друг друга. И всё это происходило, конечно, очень долго, миллионы лет. Достаточно представить себе, что динозавры вымерли 200 миллионов лет назад, а век их на земле продолжался около 150 мил. лет. Т.е. огромные прошли периоды времени. Так что, в принципе, Дарвин увидел правильно направление развития жизни на земле. И отметил очень важную роль естественного отбора. Хотя, что касается механизмов возникновения изменений, то здесь Дарвин был далёк ещё от истины из-за того, что состояние науки было совершенно иным, чем сейчас. Эволюция происходит не за счёт накопления маленьких изменений, а за счёт крупных мутаций, крупных преобразований, которые дают уже видимые различия между видами. И в настоящее время 99, 99 процентов учёных-биологов придерживаются теории эволюции.

Самое главное — те, кто придерживается эволюционной теории, совсем не обязательно отвергают веру в сотворение, веру в Бога. И совершенно естественно, что сотворённый Богом мир развивался, как развивается всё, развивается человеческое общество, развивается наука, техника. Почему же живая природа должна быть неизменной и появиться сразу в таком виде, как мы видим её сейчас? Так что в принципе Дарвинизм, как идея эволюционного развития есть, а механизмы продолжают открываться наукой всё больше.

О предположении происхождения человека от обезьяны учёный и священник ответил:

- Конечно, говорить о том, что человек возник от обезьяны совершенно безграмотно. Но то, что и человек, и обезьяны возникли от общего ствола гоменоидов, это конечно неоспоримый факт. Человек и шимпанзе имеют 99 процентов общих одинаковых генов. И только один процент генов различен. Хотя один процент это много. Мы знаем, что даже мутация одного гена может приводить к тяжелейшим заболеваниям и гибели организма. Один ген это очень много, но, тем не менее, 99 процентов генов являются общими.

Прослежена история судеб орангутангов, горилл, шимпанзе и человека, история на основании анализа ДНК. История человеческих рас, как они расходились. Причём, история, которая воспроизведена на основании анализа ДНК разных рас, разных народов, совершенно совпадает с той генеалогией, которая строится на основании, скажем языковых особенностей. Так что они подтверждают друг друга. И то, что в качестве сосуда для вмещения образа и подобия Божия был избран уже существующий гоменоид, который путём мутации приобрёл несравненно больше, чем его ближайшие даже предки.

И здесь нет никакого противоречия. Слова: «из праха земного создан человек» значат, что он создан из тех элементов, которые входят в состав Земли. До сих пор человек из земли взятый в землю уходит. И не нужно здесь искать дополнительных доводов.

Наивно полагать, что, утверждая буквальное понимание Библии, мы утверждаем веру в Бога. На самом деле, в таком случае, мы утверждаем невежественный взгляд на окружающий нас мир. И будет христианство, отстаивая буквальное понимание Библии, вызывать только насмешки образованных людей. Мы же не отстаиваем сейчас систему Птолемея — что Земля находится в центре Солнечной системы. А всего лишь 400 лет назад за это Галилея чуть не сожгли, а Джордано Бруно сожгли. Сейчас никому не приходит в голову преподавать систему Птолемея вместе с системой Коперника. Потому что первая она примитивна, ненаучна, а вторая система Коперника с центральным положением Солнца является общепризнанной. И никому в голову сегодня не придёт доказывать, что это не так. Хотя в Библии, если буквально прочитывать, получается, что действительно Земля в центре, а Солнце кружится вокруг неё. Даже, ещё Лютер говорил, что глупо и нечестиво утверждать будто в центре находится Солнце, а движется Земля, потому что Иисус Навин сказал Солнцу остановись, значит, Солнце движется, а Земля неподвижна. Но мы сейчас понимаем, что это не так.

источник: радио Теос, Москва, Ирина Чернова
Татьяна Лобанова
Татьяна Лобанова

Женщина
Количество сообщений : 329
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 Empty Re: Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

Сообщение автор противная Сб Фев 28, 2009 1:46 pm

pomorin пишет:Не, на примере людей про эволюцию поговорить никто не хочет, да? Про вирусов, которые вообще наполовину - не биологический объект, лучше рассуждать? Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству. - Страница 2 682925
да что Вы говорите! и откуда такие верные сведения? А как же эти наполовину биологические объекты в Вашем организме размножаються? что-то я не припомню, чтобы неживое размножалось.


Последний раз редактировалось: olga&bedenko (Сб Фев 28, 2009 2:00 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
противная
противная

Женщина
Количество сообщений : 504
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения