"Большая Берта" из под Ржева стреляля по Москве!

Как известно И.Сталин никогда не выезжал на фронт, кроме битвы под Ржевом-почему?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Виктор Филиппов-журналист, наверно принимает какие-то сильнодействующие препараты

В военно-исторической литературе часто встречаются термины "бой", "сражение", "битва". Зачастую различие между ними настолько размыто, что одну и ту же баталию называют и так, и этак. Вместе с тем во многих изданиях перечислены битвы Великой Отечественной войны: Московская, Сталинградская, Курская, за Ленинград, Кавказ, Днепр. Ржевской битвы нет. Справедливо ли это?
Вот только короткий перечень военачальников, которые на Ржевско-Вяземском плацдарме решали задачу разгрома противника:
До сегодняшнего дня точно неизвестно скольких жизней стоило освобождение Ржевско-Вяземского плацдарма.
Через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга "Гриф секретности снят" - статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:

* Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
o безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
o санитарные - 504569 человек,
o всего - 776889 человек.
* Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
o безвозвратные потери 51482 человека,
o санитарные - 142201 человек,
o всего -193383 человека.
* Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
o безвозвратные потери - 38862 человека,
o санитарные - 99715 человек,
o всего - 138577 человек.
* Во всех трех операциях:
o безвозвратные потери - 362664 человека,
o санитарные - 746485 человек,
o всего - 1109149 человек.
* генерал-полковник (с 1944 года - генерал армии) М. А. Пуркаев - с августа 1942 года командующий Калининским фронтом;
* генерал-лейтенант (с 1959 года - маршал Советского Союза) М. В. Захаров - с января 1942 по апрель 1943 года начальник штаба Калининского фронта;
* генерал-полковник (с 1946 года - маршал Советского Союза) В. Д. Соколовский - с февраля 1943 года командующий Западным фронтом;
* генерал-лейтенант (с 1959 - генерал армии) Д. Д. Лелюшенко -командующий 30-й армией;
* Н. А. Булганин (в 1947 - 1958 годах - маршал Советского Союза) - член Военного Совета Западного фронта.

Ржевская битва стала одной из самых бесславных страниц и в биографиях этих военачальников, и в самой истории Великой Отечественной войны. Вот почему о ней полвека молчали. Но потомкам нужна правда, как бы она не была горька.

В истории Великой Отечественной войны есть одно уникальное событие: в начале августа 1943 года Верховный Главнокомандующий Сталин выехал из столицы на фронт. Сталин в сопровождении Берии поездом из Москвы прибыл сначала в Гжатск (там он встретился с командующим Западным фронтом В. Д. Соколовским и членом Военного Совета этого фронта Н. А. Булганиным), а затем под Ржев (здесь состоялась встреча с командующим Калининским фронтом А. И. Еременко).
Из-под Ржева, из села с красивым названием Хорошево 5 августа Сталин отдал приказ о первом победном салюте в Москве в честь взятия Орла и Белгорода.
Событие, действительно, редчайшее: за всю Великую Отечественную войну Сталин больше не выезжал на фронт (правда, если быть точными, то это была поездка не на фронт, в привычном смысле этого слова, а в сторону фронта: Ржев был освобожден 3 марта, Гжатск - 6 марта). Поэтому, наверное, и интересно выяснить не только обстоятельства, но и причину этой знаменитой поездки. Д. А. Волкогонов высказал мнение, что Сталину это нужно было для его исторического реноме.
Попробуем взглянуть на это событие пошире, перенесясь на полтора года назад. Как известно, в начале января 1942 года Красная Армия, разгромив немцев под Москвой, подошла к Ржеву. Встал вопрос: что делать дальше? 5 января это обсуждалось у Верховного Главнокомандующего.
Сталин был нетерпелив и настойчив. Вот только один документ:

"Командующему Калининским фронтом
11 января 42 г. 1 ч. 50 мин. № 170007

... В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть Ржевом.
Ставка рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом районе
артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю город Ржев,
не останавливаясь перед серьезными разрушениями города.
Получение подтвердить, исполнение донести.

И. Сталин".


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Да, прикольная пушечка была. А Гитлер или лоханулся, или был большим гуманистом поставил бы тыщу-две "Берт" под Берлином и сделал бы заявление. Типа, мир, и все по домам (в пределах молото-рибентропповских договорённостей)... либо как гахнем залпом, тупо, вверх, сорвёмся с орбиты и хана цивилизации...
А сам взял и отравился придурок неврастеничный.

А где из взять столько? Железа не хватит! :)

Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками.
На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции.
Книги ржевских краеведов, картины тверских художников и мемуары немецких генералов пытаются разорвать полувековой заговор молчания официальных историков.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Лин, чего это ты?
Кстати, 23 февраля по НТВ в 22.30 вроде, будет документальный фильм Алексея Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова"

Орлова Анюта пишет:Лин, чего это ты?
Кстати, 23 февраля по НТВ в 22.30 вроде, будет документальный фильм Алексея Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова"

Вот поэтому, потому что об этой битве почти никто не знает правды, в том что разрушено все было не немцами, а нашими, столько людей погибло, что Сталинград и рядом не стоял, а до сих пор ничего толком не известно, в школах изучали Сталинград, а об этом ни слова-почему?

А почему про Берлинскую операцию особо не говорят? Потому что счет потерь на сотни тысяч был...

Лина пишет:

Орлова Анюта пишет:Лин, чего это ты?
Кстати, 23 февраля по НТВ в 22.30 вроде, будет документальный фильм Алексея Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова"

Вот поэтому, потому что об этой битве почти никто не знает правды, в том что разрушено все было не немцами, а нашими, столько людей погибло, что Сталинград и рядом не стоял, а до сих пор ничего толком не известно, в школах изучали Сталинград, а об этом ни слова-почему?

Лин, я живу во Ржеве.

Орлова Анюта пишет:

Лина пишет:

Орлова Анюта пишет:Лин, чего это ты?
Кстати, 23 февраля по НТВ в 22.30 вроде, будет документальный фильм Алексея Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова"

Вот поэтому, потому что об этой битве почти никто не знает правды, в том что разрушено все было не немцами, а нашими, столько людей погибло, что Сталинград и рядом не стоял, а до сих пор ничего толком не известно, в школах изучали Сталинград, а об этом ни слова-почему?

Лин, я живу во Ржеве.

И что? Ты хочешь сказать, что все знаешь-это хорошо, но есть и другие?

Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

Да, я знаю, потому как кое какие материалы стали рассекречивать....

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

COP пишет:

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

А в чем слава Сталинграда, Киева...?

Лина пишет:

COP пишет:

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

А в чем слава Сталинграда, Киева...?

Сталинград не сдали, потому и слава, а Киева - не знаю. Может в том, что доблестные чекисты взорвали Крещатик?

COP пишет:

Лина пишет:

COP пишет:

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

А в чем слава Сталинграда, Киева...?

Сталинград не сдали, потому и слава, а Киева - не знаю. Может в том, что доблестные чекисты взорвали Крещатик?

Ну, а тут доблестные чекисты разгромили Ржев до тла...

Лина пишет:

COP пишет:

Лина пишет:

COP пишет:

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

А в чем слава Сталинграда, Киева...?

Сталинград не сдали, потому и слава, а Киева - не знаю. Может в том, что доблестные чекисты взорвали Крещатик?

Ну, а тут доблестные чекисты разгромили Ржев до тла...

Да ладно...Таких Ржевов в Европейской части России...Цепляемся за мифы: бездарные действия "великих полководцев" с кавалерийскими курсами за плечами уже готовы "славными" объявлять.

COP пишет:
Да ладно...Таких Ржевов в Европейской части России...Цепляемся за мифы: бездарные действия "великих полководцев" с кавалерийскими курсами за плечами уже готовы "славными" объявлять.

Я не думаю, что под каждый такой Ржев Сталин приезжал, а вот под этот приехал...

COP пишет:

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

Вы правы. И я об этом писала на местном форуме. Считаю, что гордиться нашему городу абсолютно нечем. Это не наша слава. Это слава тех солдат, которые погибли под Ржевском. и до сих пор лежат в болотах и не сах непохороненными. Раскопки ведут люди из других городов, и предают останки земле. А наш мэр гордится присвоением этого звания с надеждой дополнительных финансовых вливаний. А дороги у нас раздолбанные, а и много всякого говна. прости господи.

Лина пишет:

COP пишет:

Лина пишет:

COP пишет:

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

А в чем слава Сталинграда, Киева...?

Сталинград не сдали, потому и слава, а Киева - не знаю. Может в том, что доблестные чекисты взорвали Крещатик?

Ну, а тут доблестные чекисты разгромили Ржев до тла...

Тридцать доов осталось.

COP пишет:

Лина пишет:

COP пишет:

Лина пишет:

COP пишет:

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

А в чем слава Сталинграда, Киева...?

Сталинград не сдали, потому и слава, а Киева - не знаю. Может в том, что доблестные чекисты взорвали Крещатик?

Ну, а тут доблестные чекисты разгромили Ржев до тла...

Да ладно...Таких Ржевов в Европейской части России...Цепляемся за мифы: бездарные действия "великих полководцев" с кавалерийскими курсами за плечами уже готовы "славными" объявлять.

Поэтому Жуков и не любил вспоминать Ржевскую битву. Солдатских жизней там не жалели.

Вот справедливость и восторжествовала, в их честь городу и дали это звание, а вы и мэр к этому отношения не имеете, ведь звание дают за что-то и это что-то оговаривается....

Орлова Анюта пишет:

COP пишет:

Орлова Анюта пишет:Нет, я просто удивилась, с чего бы ты вдруг про Ржев. Кстати в прошлом году Ржеву наконец то дали звание "Город воинской славы".

А в чем слава-то?

Вы правы. И я об этом писала на местном форуме. Считаю, что гордиться нашему городу абсолютно нечем. Это не наша слава. Это слава тех солдат, которые погибли под Ржевском. и до сих пор лежат в болотах и не сах непохороненными. Раскопки ведут люди из других городов, и предают останки земле. А наш мэр гордится присвоением этого звания с надеждой дополнительных финансовых вливаний. А дороги у нас раздолбанные, а и много всякого говна. прости господи.

Славу получаете не вы, а те кто этот город защищал и которых сейчас предают земле.Из-за того. что сегодня у вас дороги плохие, ты предлагаешь забыть 2.000.000 погибших.?

Лина пишет:Вот справедливость и восторжествовала, в их честь городу и дали это звание, а вы и мэр к этому отношения не имеете, ведь звание дают за что-то и это что-то оговаривается....

Останки содлат лежат по сих пор не преданными земле. Военные захоронения в запущении. Анесколько лет назад немцы недалеко от города построили мемориал, где захоронены останки немецких солдат. Он находится недалеко от советского захоронения. Многие были против создания этого немецкого мемориала. Но открытие все таки состоялось. А мне вот стыдно. что мы так относимся к своей истории. к памяти, погибших за наш город. Это беда не тотолько нашего города, по все России лежат косточки непогребенные. Моя сестра при жизни обижала мать, та жила с ней. Теперь на кладбище ездит. Тетя моя покойная говорила: жалеть нужно живых, а не мертвых. И это тоже правильно. Мертвым нужна память. А у нас ее похоже нет.