ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор CleverSceptic в Пн Авг 31, 2009 1:52 pm

Демократическая партия Японии сменила прежде правящую Либерально-демократическую партию. Если бы не кризис, то вероятно расклад сил остался прежним. Стоит ли ожидать от нового парламента Японии исправления демографической ситуации в стране и возобновления экономического роста, который уже долгое время колеблется на уровне статистической погрешности? Какой будет внешняя политика Японии, включая и вопрос о Курильских островах? Ваше мнение.

CleverSceptic

Мужчина
Количество сообщений : 17
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-08-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Лина в Пн Авг 31, 2009 3:09 pm

Думаю, что особых изменений не будет, сомневаюсь, что им отдадут Курилы.
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор pomorin в Пн Авг 31, 2009 3:15 pm

Острова Японии не отдавать. Если они за китами уже аж к Антарктиде ходят, то Охотское море вообще за год вычерпают все вместе с ракушками.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Лина в Ср Ноя 11, 2009 7:57 am

В Японии найден дворец легендарной царицы
Японские археологи обнаружили на юго-западе острова Хонсю в префектуре Нара остатки уникального древнего дворцового комплекса. Ученые датируют находку началом III века нашей эры.
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Ноя 13, 2009 2:26 pm

10.11.2009
В отношениях РФ и Японии снова "всплыли" Курилы Министерство иностранных дел Российской Федерации выразило недовольство в связи с инцидентом с выдачей японских виз российским гражданам, проживающим на Южных Курилах. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.
«В соответствии с договоренностью между администрацией Сахалинской области России и рядом японских организаций на 17-19 ноября в Токио было запланировано проведение презентации Сахалинской области, — говорится в сообщении МИД. — Предполагалось, что данное мероприятие позволит ознакомить официальные, деловые, политические и общественные круги Японии с потенциалом области и будет способствовать развитию взаимовыгодного сотрудничества, в том числе торгово-экономического, этого субъекта Федерации с партнерами в Японии».
В процессе подготовки презентации японская сторона уведомила областную администрацию о фактическом отказе выдать визы на въезд в Японию российским гражданам — представителям деловых кругов, проживающим в муниципальных образованиях «Южно-Курильский городской округ» и «Курильский район» Сахалинской области и планировавшим принять участие в указанной презентации. Также Япония дала понять, что их въезд на безвизовой основе в рамках процедур, предусмотренных имеющимися межправительственными договоренностями для граждан России, проживающих на южных Курилах, невозможен.
«Одновременно был послан сигнал о нежелании допустить посещение Японии для участия в презентации российскими гражданами, которые имеют бизнес на упомянутых территориях, хотя и не зарегистрированы там», — отметили в МИДе.
«В «обоснование» своего подхода японская сторона ссылается на затруднительность осуществления каких-либо экономических связей с Южными Курилами, пока, мол, российская сторона продолжает заявлять, что они являются территорией России. Прозвучали также высказывания о том, что некоторые предприятия, работающие на южных Курилах, занимают-де «жесткую позицию по проблеме мирного договора», и это, якобы, «осложняет ситуацию» вокруг данной проблемы», — говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.
«В этой связи японской стороне по линии МИД России и администрации Сахалинской области было заявлено, что занятая Токио позиция не только неприемлема по существу, поскольку ставит под сомнение суверенитет России над южными Курильскими островами, но и препятствует продвижению связей между южными Курилами и Японией, включая налаживание полноценного экономического взаимодействия», — заявили в МИД РФ.
Там также подчеркнули, что «избранный японской стороной в данном случае подход идет вразрез с заявлениями японского руководства о намерении всесторонне развивать отношения с Россией как с партнером в Азиатско-Тихоокеанском регионе».
С учетом занятой японской стороной позиции российская сторона приняла решение отложить проведение презентации Сахалинской области в Японии.
Представители российского МИДа рассчитывают, «что в Токио ответственно и обстоятельно разберутся в сложившейся ситуации и на будущее примут такие меры, которые открывали бы дорогу полнокровному сотрудничеству на Южных Курильских островах как важному компоненту обменов между Сахалинской областью и Японией и российско-японских отношений в целом».
...
http://www.republic.com.ua/world.php?id_show=14685

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор pomorin в Пт Ноя 13, 2009 6:35 pm

Южная Осетия по японски...

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Лина в Вс Ноя 15, 2009 12:06 pm

Япония и Россия заключат мирный договор
Президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Японии Юкио Хатояма пришли к согласию решать вопрос о заключении мирного договора между двумя странами без каких-либо увязок. Об этом сообщил журналистам российский министр иностранных дел Сергей Лавров по итогам переговоров в Сингапуре в рамках саммита Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества.
http://rus.ruvr.ru/2009/11/15/2283178.html
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Лина в Пт Ноя 20, 2009 7:54 am

Япония настаивает на версии «незаконного захвата» Курильских островов
Японское правительство подтвердило формулировку, ранее озвученную министром транспорта Японии Сэйдзи Маэхара, о незаконном захвате Курильских островов Российской Федерацией. Современное состояние четырех Южно-Курильских островов правительство страны оценивает как «незаконно занятые Российской Федерацией». Такое решение было принято в пятницу на заседании кабинета министров.
http://news.mail.ru/politics/3067015
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Chudotvorets в Пт Ноя 20, 2009 8:18 am


Chudotvorets

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 9555
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор АВЕ в Пт Ноя 20, 2009 8:38 am

Лина пишет:Япония настаивает на версии «незаконного захвата» Курильских островов
Японское правительство подтвердило формулировку, ранее озвученную министром транспорта Японии Сэйдзи Маэхара, о незаконном захвате Курильских островов Российской Федерацией. Современное состояние четырех Южно-Курильских островов правительство страны оценивает как «незаконно занятые Российской Федерацией». Такое решение было принято в пятницу на заседании кабинета министров.
http://news.mail.ru/politics/3067015
А ведь Япония в ходе Второй мировой войны не нападала на СССР. Было "выполнение союзнических обязательств" Союзом. Аннексия "северных территорий" Россией, хоть и преемницей СССР, весьма сомнительна с точки зрения правомерности... ;)
avatar
АВЕ

награды :


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Лина в Пт Ноя 20, 2009 11:56 am

С точки зрения международного права,... Южные Курилы в состав Российской империи, а тем более СССР никогда не входили. История территориальной принадлежности Курил предельно проста:

1855 г. Симодский договор: Россия и Япония поделили Курилы и Сахалин пополам (северные - наши, южные, начиная с Итурупа, японские).

1875 г. Петербургский договор. По инициативе российского правительства, произошел обмен: Россия получила полностью Сахалин, а Япония - ВСЕ Курилы.

ВСЁ. Больше у России с Японией НИКАКИХ договоров по Курилам не было. Это можно прочитать в любом учебнике истории. Так о чем базар? Российский МИД, делая подобные заявления, ставит себя и страну в чрезвычайно двусмысленную ситуацию. Никакой почвы под этими заявлениями нет. После Второй мировой СССР и США временно оккупировали часть японской территории (США покинули свою зону оккупации, а Россия нет). В 1956-м Хрущев обещал отдать Хабомаи и Шикотан после подписания мирного договора с Японией. Во времена Брежнева об этом забыли, а советскому народу промыли мозги насчет "исконно русских территорий".

Кстати, новейшие исследования показали, что японцы нас опередили и высадились на южных Курилах на 30 лет раньше, чем русские казаки объявились на северных. Впрочем, это ничего не значит. Важно одно: де-юре Курилы принадлежат Японии, а де-факто - России. На сегодняшний день - это единственный прецендент, чем японцы справедливо возмущаются, скромно предлагая отдать им лишь жалкие Хабомаи, хотя имеют права на все острова без исключения. Российский МИД "предостерегает от форсирования событий", а может быть, нам поступить наоборот - поспешить и отдать часть, чтобы в будущем не потерять целое?

Извините за непраздничные мысли, но историю родины надо знать, какой бы печальна она не была.

P.S. Главный юридический казус всей этой истории в том, что по Сан-Францискому договору 1951 г. Японоия вроде отказалась от претензий на Курильские острова, но в этом же договоре есть 25 ст., которая гласит: "Настоящий Договор не будет предоставлять каких-либо прав, правооснований и преимуществ государству, договор не подписавшему". Т.к. СССР не подписал этот договор Сталин, который приказал Громыко его не подписывать) то и потерял права на Курилы. Подписали бы - проблем не было.
Утверждение последнего параграфа, как мне представляется, ошибочно (и Япония, вроде бы, но я не уточнял, указывает на то же самое), потому что:

Статья 2(с) Сан-Францискского договора указывает, что Япония отказывается от суверенитета над "курильскими островами и той частью острова Сахалин и прилежащими к нему островами, на которыми Япония приобрела суверенитет по портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года".

Статья IX портсмутского договора гласит:

The Imperial Russian Government cedes to the Imperial Government of Japan in perpetuity and full sovereignty the southern portion of the Island of Saghalin and all the islands adjacent thereto and the public works and properties thereon. The fiftieth degree of north latitude is adopted as the northern boundary of the ceded territory.

Суверенитет Японии над островами Кунашир, Этрофу, Шикотан и Хабомаи был установлен Японией и признан Россией не по Портсмутскому договору 1905 года, а по разграничению установленному Шимодским договором 1855 года (этот суверенитет был также подтверждён Санкт-Петербургским договором 1875 г.). Поэтому статья 2(c) Сан-Францисксого договора относится лишь к северным островам курильской гряды, но не распространяется на Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.

Поэтому даже в случае подписания Сан-Францискского договора, Россия не имела бы никаких легальных оснований для обоснования принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи России, а не Японии.


Касательно утверждений, что при возвращении островов Россия якобы потеряет возможность навигации из внутреннего моря в тихий океан. Эти утверждения также неверны, и дело не только в (см. карту, в т.ч. глубин) близлежащих проливах между остальными островами курильской гряды остающимися за Россией, но также и потому, что международное право предусматривает право innocent passage иностранных судов через территориальные воды, не говоря уже -- экономическую зону.

http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/part2.htm
http://community.livejournal.com/warhistory/1700982.html?thread=28225398#t28225398
http://community.livejournal.com/warhistory/1700982.html?thread=28229494#t28229494

Возвращение островов можно обусловить заключением соглашения об однородной интерпретации права innocent passage, чтобы не возникало никаких недоразумений и сомнений, а в случае необходимости -- дополнительных прав навигации российских судов через канал в японских водах. Японская сторона, безусловно, пойдёт на такое соглашение.
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Лина в Пт Ноя 20, 2009 12:05 pm


Хорошо видно, что все Курильские острова, до Кунашира и Шикотана включительно, являются российской территорией (частью Камчатского уезда).
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Лина в Пт Ноя 20, 2009 12:08 pm

Уничтожение японцами коренного населения Курильских островов.
Для начала имеет смысл рассказать о взаимоотношениях русских с местным населением в XVIII- XIX веках. Айны- древнейшее население Японских островов, Сахалина и Курил. Происхождение айнов точно не установлено, по современным теориям они близки алтайским и тунгусо- маньчжурским народам. Язык совершенно уникален (изолят). В расовом отношении айны сильно отличаются от современных японцев, являющихся потомками переселенцев с Корейского полуострова (см. фото группы айнов в традиционных костюмах):

В ходе освоения русскими Курильских островов в XVIII столетии не имело места сколько- нибудь серьёзных столкновений с местным населением. Айны оказались вполне комплиментарным к русским народом, к тому же имевшим определённую внешнюю схожесть с русскими (не случайно, что японцы в XVIII веке называли русских "рыжие айну"). В административном отношении Курильские острова в XVIII столетии управлялись из Большерецка, где в то время находилась резиденция главного командира (коменданта) Камчатки. Сбор ясака производился отрядами русских казаков, в состав которых, по мере освоения островов всё чаще, а со второй половины XVIII века обязательно назначались айнские тойоны, выполнявшие также и функции переводчиков. Тойоны- переводчики были крещеными и носили русские имена и фамилии. Однако деятельность русских сбором ясака отнюдь не ограничивалась. Камчатская администрация успешно проводила в жизнь мероприятия по приобщению айнов к современной культуре и обращению их в христианство. В 1749 году на острове Шумшу была открыта первая школа для обучения детей айнов, в 1756 году на этом же острове была построена первая на Курильских островах церковь. После передачи Курильских островов в 1799 году под управление Русско- Американской компании, последняя продолжила проводить в жизнь политику просвещения и христианизации айнов. В 1800 году японцы захватили Южные Курилы, для местного населения которых короткий 22- летний период русского правления остался лишь малозначительным эпизодом. Однако, благодаря наличию на о. Уруп постоянного русского поселения, основанного в 1795 году, далее Итурупа японцы на север продвинуться не смогли. На момент заключения Петербургского договора 1875 года айны Центральных Курил уже свыше 100, а Северных Курил- 150 и более лет являлись русскими подданными. Притом гораздо более приличными и полезными для империи людьми, чем такие "россияне", как чечены и им подобные. Однако о судьбе местного населения при принятии решения об уступке островов Японии никто не подумал. А между тем, предвидеть дальнейшую судьбу айнов в составе Японии было нетрудно. Японцы паталогически ненавидели (и ненавидят) айнов, и на всём протяжении своей истории стремились их уничтожить. Уцелевших на Хоккайдо айнов во второй половине XIX века загнали в резервации, где и сегодня ещё проживает несколько тысяч человек. Однако им ещё можно сказать повезло, в отличие от жителей Курил. В 1885 году японцы осуществили тотальную "зачистку" Курильских островов. Айны со всего архипелага были свезены в резервацию на о. Шикотан. Естественно, ресурсы маленького острова и прилегающей к нему акватории не могли всех прокормить. Большая часть айнов умерла от голода. Оставшиеся влачили жалкое существование, с каждым годом их становилось всё меньше и меньше. В 1932 году в резервации на Шикотане умер последний айн. В томе XIV "Военной энциклопедии" (Санкт- Петербург, 1914 г.). есть примечательная фраза о населении Курил по состоянию на 1875 год: "на островах живут переселенцы- камчадалы, около 100 человек, а также аборигены - айно и курилы в количестве нескольких сотен". Кто такие "курилы"- не очень ясно (русско- айнские метисы ?), а вот "камчадалы"- это точно коряки. Скорее всего, никакой эвакуации коряков- поселенцев не было и японцы уничтожили их вместе с айнами. Для полного уничтожения коренного населения Курильских островов японцам потребовалось всего 47 лет. Гибель этих людей, большинство из которых было нашими соотечественниками, на совести Александра II и его окружения. Неизвестно, что стало с русскими священнослужителями на Курильских островах. При продаже Аляски в 1867 году права русской православной церкви на уступаемых территориях оговаривались особо, при сдаче Курильских островов в 1875 году- видимо нет. Православные священнослужители могли покинуть Курильские острова вместе с сотрудниками Русско- Американской компании в 1868 году, или после уступки островов в 1875 году, возможно однако, что кто- то из русских священнослужителей остался со своей паствой до конца. У меня нет никакой информации на этот счёт.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1455&p=1
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Ноя 20, 2009 12:43 pm

Лина пишет:
Хорошо видно, что все Курильские острова, до Кунашира и Шикотана включительно, являются российской территорией (частью Камчатского уезда).
1. Фрагмент карты Японии периода Сехо

Официальное издание сегуната Токугава (правителя Японии), составлено в 1644 г. Первая в мире карта островов Кунашир, Итуруп, Хабомаи и Шикотан. Изготовлена вручную на японской бумаге; в обложке; размеры: 227,5 х 253,7. Принадлежит г-ну Т. Акиоке.
2. Из текстов «Чертежа морским островам» И. Козыревского, 1713 г.

Остров Кунашир. Живут иноземцы те ж, что и на Итурупе и Урупе; и вера одна, а язык один или свой имеют, и о том не уведомился; и на Матмайский остров ходят, на котором стоит город Матмай, и с Матмайского к ним приходят с годовыми товарами и торгуют. И сей остров больше Итурупы и Урупа и многонароден. А в подданстве ли оные кунаширцы к Матмаю городу или нет, и о том в достаток не уведомился. А итурупинцы и урупцы самовластно живут и не в подданстве и торгуют повольно.
(Русская Тихоокеанская эпопея. Хабаровск, 1979, с.453)

3. Из наставления Адмиралтейств-коллегии начальнику первой российской кругосветной экспедиции капитану 1-го ранга Г.И. Муловскому о ее задачах. (апрель 1787 г.)
12. При отделении старшаго по себе капитана по вышеписанному для описания Курильских островов в наставлении ему следующее предписать имеете:
1) Обойти плаванием и описать все малые и большие Курильские острова от Японии до Камчатской Лопатки, положить их наивернее на карту и от Матмая до той Лопатки все причислить формально ко владению Российскаго государства, поставя или укрепя гербы и зарыв медали в пристойных местах с надписью на российском и латинском языках, означающею ево путешествие или приобретение….
(Русские экспедиции по изучению северной части Тихого океана во второй половине XY 111 в. Сборник документов, Москва, «Наука», 1989, с.236)

4. Эффективное управление Японии четырьмя северными островами в конце 18 — начале 19 века
В 11-м году эпохи Кансэй (1799 г.) центральное правительство Японии направило в связи с управлением землей Эдзо указ княжествам Намбу и Цугару. В нем предписывалось, что, учитывая важное стратегическое значение земли Эдзо, княжествам при необходимости надлежит направлять на землю Эдзо свои гарнизоны и что прежде всего в этом же году княжество Цугару должно направить из своего гарнизона в Хакодатэ 3 офицеров и 50 солдат- пехотинцев, а княжество Намбу - 3 офицеров и 20 солдат-пехотинцев. Эти войска следовало поставить в подчинение Синаноками Мацудайре. Несколько позже, 2 ноября того же года двум княжествам было приказано направить на землю Эдзо на период ее пребывания под непосредственным управлением центрального правительства по три командира и пятьсот пехотинцев, вооружить десятерых пехотинцев ружьями и разместить солдат княжества Цугару восточнее Савара, а солдат княжества Намбу - восточнее Уракава. Этот метод обороны был использован по примеру обороны Нагасаки силами кланов Курода и Набэсима (см. т.5, стр.343).
После этого княжества Цугару и Намбу основали военные лагеря в Хакодатэ. Затем княжество Намбу основало заставы в Нэмуро, на Кунашире и на Итурупе, а княжество Цугару - в Савара и в Фуруибэцу на Итурупе, и оба они несли охрану упомянутых территорий. В апреле 1-го года эпохи Бунка (1804 г.) двум княжествам было приказано нести в этих местах охрану постоянно. Во 2-м году этой эпохи (1805 г.) за успехи во время многолетней службы на земле Эдзо Ясутика Цугару был поощрен повышением жалования с 40 тыс. до 70 тыс. коку риса. В феврале 40-го года эпохи Бунка (1807 г.) центральное правительство Японии стало контролировать и западную землю Эдзо и поручило княжеству Намбу нести охрану восточной земли Эдзо, а княжеству Цугару - охрану западной земли Эдзо. В этом же году последовало вторжение русских, после чего оба княжества увеличили численность своих войск, а также приняли помощь других княжеств района Оу, направивших свои войска. Подробнее об этом будет сказано ниже. В декабре этого же года центральное правительство Японии оказало финансовую помощь княжеству Намбу в размере 7 тыс.ре и княжеству Цугару - 5 тыс.ре. В декабре 5-го года эпохи Бунка (1808 г.) жалование Тоситака Намбу было поднято до 100 тыс. коку риса и он был назначен камергером, а жалование Ясутика Цугару также было поднято до 100 тыс. коку, он был повышен в должности до степени Дзюен-ино-гэ и ему было предложено проявлять дальнейшее усердие на государственной службе.
(" Новая история Хоккайдо", изд. Губернаторства Хоккайдо, 1937 г., т.2, с.416-417)
...
http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONSHIP/MAINDOCS/1855.html#1
Раньше хорошо было видно, что на их карте 18 века, как и на карте 17века японцы отмечали 4 острова как свою территорию.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Ноя 20, 2009 12:45 pm

"...В 1604 году Иэясу предоставил клану Мацумаэ дарственную грамоту на управление землями Эдзо-ти.

Другой известный исследователь, Накагава Тору, пишет: "В 1590 году Тоетоми Хидэеси пожаловал семье Мацумаэ, клану военных, живших на юге Хоккайдо, феодальное владение, состоявшее из Эдзо (старинное название Хоккайдо), Тисимы (Курил) и Карафуто (Сахалина). Это пожалование было подтверждено в 1604 году Иэясу Токугава, преемником Хидэеси"5 . К сожалению, Накагава Тору не ссылается ни на какие источники. При этом он попутно отмечает, что Эдзо - это Хоккайдо. Это очень важно, так как, по мнению других ученых, в состав Эдзо входил не только Хоккайдо, но также Сахалин (Кита Эдзо-ти), Курильские острова и Камчатка (Оку Эдзо-ти)6 . Однако, вероятно, что такое представление было характерно для более поздней эпохи - для первой половины XIX века, когда данные территории были уже достаточно изучены, ибо в рассматриваемую эпоху (начало XVII века) в Японии еще ничего не было известно ни о Курильских островах и о Сахалине, ни тем более о Камчатке. Поэтому в дарственной грамоте Токугава Иэясу речь не могла идти о "северных территориях".

Вада Тосиаки утверждает, что в Японии той эпохи бытовало мнение о том, что "все земли, где живут айны… являются владениями Японии"7 .

Что касается системы управления Эдзо-ти кланом Мацумаэ, то он "осуществлял свое право контроля над этой обширной территорией, главным образом, учреждая "торговые точки" (басе), и выдавая купцам разрешения на торговлю с айнами"8 .

Первый японец, по утверждению ряда японских историков, побывал на Южных Курильских островах в 1635 году. Отиаи Тадаси в своей работе "Северные территории" пишет следующее: "История должна сохранить имя Хиранори Мураками как открывателя Курильских островов". Далее он продолжает: "Хиранори Мураками (называемый Камон Дзаэмон) получил предписание совершить объезд владений князя с целью сбора сведений и составления карты всего острова (имеется в виду Хоккайдо)"9 . Считается, что на основе его отчета была составлена карта владений клана Мацумаэ, отправленная в 1644 году Токугава Иэмицу и вошедшая в состав "Карты Японии эпохи Сехо", которая сохранилась до наших дней10 .

По словам Кимура Хироси, карта содержит в себе много неточностей, за исключением южной окраины земель Мацумаэ, очертания Эдзо-ти на карте весьма неудачны, Сахалин же выглядит совсем небольшим по сравнению с Хоккайдо. Курильские острова изображены не как гряда, а соединены между собой в одно целое. И хотя указываются названия островов, их расположение и размеры, по словам Акидзуки Тосиюки, "взяты с потолка"11 . На карте есть Кунашир и Итуруп, но нет Шикотана. В связи с этим Вада Харуки высказывает предположение, что "айны, помогавшие в составлении карты, жили на западном побережье Хоккайдо. Вероятно, что они были плохо знакомы с внутренней частью острова и Курильскими островами"12 .

Опираясь на вышеизложенные факты, японская сторона утверждает, что "Япония раньше России узнала о существовании "северных территорий", Сахалина и Курильских островов. Уже в 1644 году была составлена карта ("Карта Японии эпохи Сехо"), на которую нанесены такие географические названия, как Кунашир и Итуруп. Клан Мацумаэ с начала XVII века рассматривал "четыре северных острова" как свое собственное владение и постепенно устанавливал свой контроль (над ними)"13 .

Однако имеются и другие мнения. Вступая в полемику с японским правительством, Вада Харуки пишет: "Эта карта годов Сехо в настоящее время используется в качестве материала, подтверждающего, что Япония уже в середине XVII века владела Курильскими островами, однако в действительности она служит лишь доказательством того, что в то время еще ни одна нога представителя клана Мацумаэ не ступала на эту землю и что информация от посещавших землю айнов еще не была собрана должным образом"14 .

Необходимо заметить, что с 1639 года - момента выхода в свет указа о "закрытой" стране - исследование новых земель фактически прекратилось. Торговля с айнами, приходившими с Курильских островов и Сахалина, по всей видимости, продолжалась, но эти территории так и оставались для Японии почти "черным пятном".

В 1700 году сегунат снова приказал составить княжествам карты своих владений, и клан Мацумаэ вновь преподнес правительству карту Эдзо-ти (так называемая карта эпохи Гэнроку). В "Истории северных территорий" говорится: "Это ясно свидетельствует о том, что клан Мацумаэ раньше русских начал управлять айнами и что жившие на Курильских островах айны подчинялись этому клану"15 .

Таким образом, можно предположить, что японцы раньше русских вступили в контакты с айнами, жившими на "северных территориях", но данные земли лишь косвенно подпадали под влияние княжества Мацумаэ, ведшего торговлю с айнами на основе системы "торговых точек" (басе). На Эдзо система "басе" появилась в начале XVII века. Например, "басе" в Аккэси, на восточном побережье Хоккайдо, была открыта в 1620 году, еще одна, в Носаппу, на северо-восточной оконечности Хоккайдо, недалеко от Кунашира, появилась в 1700 году. Непосредственно на Курилах первая "басе" была создана в Томари - на самой южной оконечности Кунашира - в 1754 году. Ее основал по лицензии князя Мацумаэ купец Хидая Кюбэй. Он оказался первым японцем, чье появление на Курилах было официально зафиксировано в японских источниках16 . Возможно, что японцы посещали Курильские острова и раньше, но эти посещения носили нелегальный характер, и об этом, естественно, в Эдо не докладывалось17 . С другой стороны, с начала XVIII века начинается бурное освоение Курильских островов русскими, продвигавшимися все дальше и дальше на юг: 1711-1713 годы - экспедиция И. Козыревского на Северные Курильские острова; 1721 год - обследование Курил продолжено Ф. Лужиным и И. Евреиновым; 1739 год - экспедиция М. Шпанберга вдоль Курильских островов в поисках морского пути в Японию, в ходе которой были обследованы Южно-Курильские острова, включая острова Шикотан (Шпанберга) и Сибоцу (Зеленый). Шпанберг спустился вдоль побережья Японии до современной префектуры Тиба, расположенной по соседству с Токио.

Автор статьи не ставит своей целью рассмотрение истории освоения Курильских островов "Колумбами росскими", поэтому вынужден просто констатировать тот факт, что к середине XVIII века русские исследовали все Курильские острова и нанесли их на карту. С этого времени начинаются контакты русских с японцами18 .

В 1771 году произошло событие, о котором следует рассказать особо. Дело в том, что в этом году из Большерецка на Камчатке с каторги бежал некто Беневский, то ли поляк, то ли венгр, выдававший себя за графа и сражавшийся до этого в рядах польских конфедератов. "Пристав к японским берегам, он выдал себя за офицера Австрийской империи, направлявшегося в Нагасаки, где имелась голландская фактория. В саму факторию зайти побоялся, но с острова Осима отправил туда письмо". В этом письме говорилось: "В этом году с Камчатки по приказу русских к побережью Японии направлялись два фрегата и один галеон; судя по всему, они выясняли возможность нападения на княжество Мацумаэ и на ближайшие острова, расположенные к югу от 41° 38' северной широты. В этих же целях на ближайших к Камчатке Курильских островах построена крепость и подготовлены склады пушек и боеприпасов"19 .
...
http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=01CB1A86DCA4452CA9B26ED3ECA750D4

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор pomorin в Пт Ноя 20, 2009 4:55 pm

Японии нужны не сколько острова, как 200-мильная экономическая зона вокруг них. В таком случае они получают прямой выход в Охотское море...

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Ноя 20, 2009 8:36 pm

pomorin пишет:Японии нужны не сколько острова, как 200-мильная экономическая зона вокруг них. В таком случае они получают прямой выход в Охотское море...
Более 70% территории Японии занимают горы, и вся жизнь страны протекает на узкой полоске суши, которая протянулась вдоль береговой линии. Японцы живут в стране, которая имеет очень малые масштабы — всего-то чуть более 370 000 кв. км., что примерно соответствует 2,2% территории России, т.е. и суша представляет для них большой интерес.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор pomorin в Пт Ноя 20, 2009 9:07 pm

Ирина1 пишет:
pomorin пишет:Японии нужны не сколько острова, как 200-мильная экономическая зона вокруг них. В таком случае они получают прямой выход в Охотское море...
Более 70% территории Японии занимают горы, и вся жизнь страны протекает на узкой полоске суши, которая протянулась вдоль береговой линии. Японцы живут в стране, которая имеет очень малые масштабы — всего-то чуть более 370 000 кв. км., что примерно соответствует 2,2% территории России, т.е. и суша представляет для них большой интерес.
Если честно, то японцы имели возможность попользоваться сушей, когда завоевали Китай и почти всю Юго - Восточную Азию... Так что мне их лично не жалко. Чисто субъективно. Япония - единственная страна, которая занимается китобойством. И плевали они на все международные запреты... Они и Охотское море просто вычерпают... Чисто бизнес. Так что я против передачи островом Японии. Хотя, Путя уже пытался им их продать в мае этого года.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Лина в Пт Ноя 20, 2009 9:43 pm

pomorin пишет:Японии нужны не сколько острова, как 200-мильная экономическая зона вокруг них. В таком случае они получают прямой выход в Охотское море...
Выгодное географическое положение-совсем не мало как для развития страны, так и для защиты...
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Ноя 20, 2009 10:23 pm

pomorin пишет:Если честно, то японцы имели возможность попользоваться сушей, когда завоевали Китай и почти всю Юго - Восточную Азию... Так что мне их лично не жалко. Чисто субъективно. Япония - единственная страна, которая занимается китобойством. И плевали они на все международные запреты... Они и Охотское море просто вычерпают... Чисто бизнес. Так что я против передачи островом Японии. Хотя, Путя уже пытался им их продать в мае этого года.

А уж, если совсем честно, то на Японию могут обижаться американцы, корейцы, китайцы, но не русские...Напали на них, десяток лет гнобили и убивали их военнопленных, депортировали их жителей. Да и о Нагасаке мы заговорили, когда это стало выгодно нам. Япония увеличивает свою часть суши за счет мусора, а мы превратили все Курильские острова в большую мусорную яму, т.е. и сам не ам, и никому не дам. Хоть бы один кусок, кроме Москвы превратили в оазис, а потом уж жадничали.
Еще немного и весь Дальний Восток попросит японское гражданство. Зашли бы из любопытства на их форумы (Владивосток, Хабаровск...), все разграблены, все в глубокой ж..
Мне японцы как-то больше, чем китайцы нравятся, а китайцев у нас все радушнее и радушнее привечают, в Тюмени, наверно, их уже больше, чем всех остальных диаспор. А уж они-то, конечно, с нашими недрами и с нашими лесами, конечно, по-божески обращаются?
Я помню, у нас у Ялуторовска японцы как-то делянку небольшую надыбали, не знаю уж как (может и не законно), так деревья с корнями вывезли, все до одной опилки подобрали), ялуторовцы были ужасно счастливы, участки под дачи разобрали. Или китайцы...Берут делянку, по ночам вырубают в радиусе 10 км все крупное, при этом ломая все мелкое...После них - пеньки и болота

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор pomorin в Пт Ноя 20, 2009 10:53 pm

Дело не в обиде. Пока есть какая - то надежда, что нынешние гниды у власти когда - то сдохнут или сгинут, нельзя вот так вот, раздавать то, что не себе принадлежит...
А что японцы выгребут все с Охотского моря подчистую - вы сами же и проиллюстрировали... Китайцы же просто как варвары: не свое! Хотя, и свою страну они засирают по самое не балуй.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Ирина1 в Пт Ноя 20, 2009 11:36 pm

pomorin пишет:Дело не в обиде. Пока есть какая - то надежда, что нынешние гниды у власти когда - то сдохнут или сгинут, нельзя вот так вот, раздавать то, что не себе принадлежит...
А что японцы выгребут все с Охотского моря подчистую - вы сами же и проиллюстрировали... Китайцы же просто как варвары: не свое! Хотя, и свою страну они засирают по самое не балуй.
Так я говорю, что жители Ялуторовска счастливы были, у них никогда после лесорубов не появлялось такого чистого участка.
Японцы у нас 10 лет пытались добиться совместной добычи и переработки сапропеля. Одна сплошная выгода: озера бы вычистили, дешевое экологичное удобрение, обеспечение работой кучи деревенских жителей, создание экологичной косметики; потом они рвались к нам создать экологичное строительное производство, желая покупать у наших стружки и опилки, которые до сих пор сжигаются...Нет, показали японцам фигу, большая политика.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор pomorin в Сб Ноя 21, 2009 8:04 am

Ирина1 пишет:
pomorin пишет:
А что японцы выгребут все с Охотского моря подчистую - вы сами же и проиллюстрировали... Китайцы же просто как варвары: не свое! Хотя, и свою страну они засирают по самое не балуй.
Так я говорю, что жители Ялуторовска счастливы были, у них никогда после лесорубов не появлялось такого чистого участка.
Будут ли счастливы жители Охотского моря, когда японцы так же все подчистую оттуда выгребут?

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Ирина1 в Сб Ноя 21, 2009 9:50 am

pomorin пишет:
Ирина1 пишет:
pomorin пишет:
А что японцы выгребут все с Охотского моря подчистую - вы сами же и проиллюстрировали... Китайцы же просто как варвары: не свое! Хотя, и свою страну они засирают по самое не балуй.
Так я говорю, что жители Ялуторовска счастливы были, у них никогда после лесорубов не появлялось такого чистого участка.
Будут ли счастливы жители Охотского моря, когда японцы так же все подчистую оттуда выгребут?
За 14 лет Дальний Восток покинуло более 1млн.чел. Сейчас к этому добавляется депопуляция, то есть фактическое вымирание населения. Скорость вымирания достигает 1 процент в год. При таких темпах сокращение численности население уменьшится в 2 раза уже через 50 лет.
Т.е. сегодня на 1/3 России проживает 6,8 млн чел. (около 4,7 % населения РФ).
И они нищеют на глазах, остальной России и власти до них нет никакого дела.
За последние 26 лет Япония проинвестировала 620 миллиардов долларов в экономики всех государств. И кто получил эти кредиты? Получили в частности, США – 42 процента! Китай получил 7 процентов, а Россия – 0,054 процента. Дальний Восток – 0,025 процента. Возможности экономического сотрудничества колоссальные. Под планируемый нефтепровод Сибирь-Приморье японцы готовы инвестировать миллиарды долларов и не только на его строительство. Они обсуждают вопросы финансирования экологических и социальных программ, создания новых рабочих мест и даже новых предприятий.
Советские и российские власти столько лет кормили Японию обещаниями, что просто не прилично для страны, если сейчас после заключения мирного договора Россия покажет Японии новую фигу. Я бы на месте власти решала, каким образом с максимальной выгодой для России и Дальнего Востока отдать в будущем Шикотан и Хабомаи. Но то что отдала бы, чтобы убрать риск потери всего Дальнего Востока - это точно. А риски очень большие:

"Независимая служба изучения общественного мнения «Фёст Пасифик» произвела опрос населения Дальнего Востока на тему: «В какой стране Вы или ваши потомки будете жить через 25 лет и как Вы к этому относитесь?». 52 процента опрошенных заявило, что они будут жить в Китае (в основном опрошенные из Приморья и Хабаровского края), 12 процентов - в США (в основном из Чукотки и Камчатки) и 10 процентов - в Японии (в основном жители Сахалина и Курильских островов). Только 26 процентов населения верит в то, что Российские власти смогут удержать восточные территории под своим контролем. Одобряют такие геополитические изменения 53 процента опрошенных".
http://fersht.narod.ru/fareast.html
Если Россия не займется вплотную Дальним Востоком и как можно оперативнее, она его потеряет.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор pomorin в Сб Ноя 21, 2009 9:52 am

Если Россия отдаст ДВ Китаю и Японии, она его так же потеряет.
Только вместо "Россия" надо поставить "Москва"...
А про кредиты и инвестиции - у самих. чтоль, рук и сил не хватает? Почему - то Канада про инвестиции и кредиты не стонет, а развивается потихоньку... Вдоль границы с США... Населения - то 30 миллионов... И инвестиций не просят. Законсервировали большую часть страны и живут припеваючи... Зачем еще инвестиции - то? Чего торопиться все распродать? Это - временщицкий подход и навязывание такого вот "единственно правильного" решения. И нафига инвестиции? Чтобы их так же выкачать из страны и на счета Стабфонда положить? Что это за хозяйство такое, что само себя прокормить не может, инвестиции ему нужны?

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения