В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Чудо Благодатного Огня.

+5
Волков Виктор
BIKTOP
Владимир Петрович Филонов
Chudotvorets
Лина
Участников: 9

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор BIKTOP Чт Окт 29, 2009 6:28 am

Все "разоблачения" и "фокусы" происходят как правило от "священников" Масковской Патриархии... Им конечно и обидно и непонятно, почему в МП чудес уже истинных не происходит...
А потому что это уже комерческая экуменистическая "жидовствующая" организация! С таким же успехом называлась "церковью" организация Хабарта...

Конечно можно людям доверять-недоверять, искажать факты...
Так например, вот те древние воспоминания о Огне вырвавшемся из колонны - относятся совсем к другому случаю, это место находится внутри Храма Гроба Господнего, рядом с армянским пределом в нише под стеклом - остатки древней колонны. Геологи изучали этот разлом и по науке объяснения не нашли... А вот колонна с трещиной стоит у входа в Храм Господен и туда арабы-христиане суют записочки...
Так вот это произошло в начале ХХ века, когда турки запретили христианам входить в Храм, те собрались на площади перед ним и Благодатный огонь прорвался к паломникам, через коллону.... Куча свидетелей. в том числе турков, которые, после этого уже христианам не запрещали входить в Храм...
Но вот о других чудесах, я могу засвидетельствовать сам или со слов родного брата. Например привезённое им миро (ваточка пропитанная) 15 лет пахнет, как пахла и в начале..
А брат был свидетелем одного интересного случая. Какой-то турист (помоему из Аргентины, Чили или Парагвая, вовсе даже не православный) как-то побывал на Афоне (Греция) и ему написали копию мироточивой иконы... Через несколько лет она стала мироточить! Он её возил по всему миру... Так вот когда он приехал в Перт (Австралия), как обычно, после молитвы она замироточила (оттуда ваточка)... А потом он её оставил нанач в доме настоятеля прихода, а мой брат как раз у него заночевал. Он иконописец, но тогда видимо ещё вера его не была настолько совершенной и его тоже взяло сомнение... Он изучил эту икону "от-и до!" Никаких там секретов и фокусов! Наутро парагваец (или кто он там) к иконе не притрагивался, не притрагивался больше вообще никто кроме моего брата (он тогда по просьбе прихожан помогал священнику в службах) но на службе она опять замироточила!
Много могу рассказывать и о чудесах молитвы, которые произошли лично со мной... Но это как говорится "чудеса частные", но то что они произошли, нет сомнения, как и нет логического объяснения...
BIKTOP
BIKTOP

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор pomorin Чт Окт 29, 2009 7:51 am

BIKTOP пишет:Так раскол-то против всех законов физики и геологии!
А огонь, который в первые моменты не жжёт? Это я-то на себе проверял!
А вы знаете эти законы, что так говорите? Скажем, скалу расколоть, чтобы статуя Афродиты получилась - тоже против законов физики и геологии получается.
А что не жжет - попробуйте ацетон, например, поджечь - у него температура горения - мокрую деревяшку не подожгет.
Еще в школе на уроках химии в 9 классе нам все эти опыты показывали. И как свечка сама по себе загорается - тоже.
pomorin
pomorin

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор pomorin Чт Окт 29, 2009 7:54 am

BIKTOP пишет:
Так например, вот те древние воспоминания о Огне вырвавшемся из колонны - относятся совсем к другому случаю, это место находится внутри Храма Гроба Господнего, рядом с армянским пределом в нише под стеклом - остатки древней колонны. Геологи изучали этот разлом и по науке объяснения не нашли... А вот колонна с трещиной стоит у входа в Храм Господен и туда арабы-христиане суют записочки...
Да не было этого огня, как такового. Треснула неправильно установленная колонна. И уже по этому поводу придумали легенду, чтобы халатность скрыть. Все экскурсоводы про это там же и рассказывают... smile2
pomorin
pomorin

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор BIKTOP Чт Окт 29, 2009 8:21 am

Эскурсоводы то иудеи небось из израильских тур.контор? Или бывшие пропагандисты общества "Хочу всё знать и верю в коммунизьм!"
Они ещё нето расскажут секс-туристам! smile2
BIKTOP
BIKTOP

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Чт Окт 29, 2009 10:58 am

На уроках физики Вам показывали. И нам показывали. Однако достоверно известно, что никаких подобных "приспособлений" во время восхождения Благодатного Огня на применяют.
Паломники привозят кусочки свечей, которые были зажжены от Благодатного огня. Некоторые из них были до зажжения проверены на химический состав (кусочек специальноотделяли от целой свечи). Об этом - много пишется; ещё больше современной наукой УМАЛЧИВАЕТСЯ.
От так называемых всполохов загораются не только свечи, но в былые времена (времена турецкого владычества) специально на камне Гроба Господня оставлялись клоки овечьей и верблюжьей шерсти. От "всполохов" загорались не только свечи, но и эта шерсть.
Последователи пророка Магомета, был бы только намёк на жульничество; давным давно бы уже открыли его всему человечеству.
...
Господа!...
"Вы мелко плаваете." (с) Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 609403

Владимир Петрович Филонов

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор BIKTOP Чт Окт 29, 2009 11:09 am

Да понимаете ... тут такое дело...
Люди же едут на Святую Землю разные!

Одни - очиститься, повиниться, прикоснуться, прозреть...
Эти берут в экскурсоводы монашку...
Экскурсия идёт нудно и людям может стать плохо...

А другие - увериться во своём мнении, что есть ещё сволочи и грешники покруче, что мир этот дерьмо и закон вот тот который и они приняли - "бабла и лжи" верен везде... Ну и намазать жоппу грязью...
Они экскурсоводом берут из вот таких же, но которые бабло стригут уже с этих баранов...
Эскурсия проходит весело, даже с элементами сарказма и самоудовлетворения...
Все довольны...

Разница! Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 609403
BIKTOP
BIKTOP

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Чт Окт 29, 2009 11:19 am

smile2 Я понимаю. Об этом и говорю.
Каждый получает удовльствие в меру своей распущенности.
...
Я хотел другой стороной повернуть; чтобы удовольствие ещё и пользой обернулось. Чтобы человек чему-то подучился ... по ходу пьесы. Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 951417
Такие предлагает нашему "вниманию" "ОТКРОВЕНИЯ", что волей-неволей включается желание подшутить.

Владимир Петрович Филонов

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор BIKTOP Чт Окт 29, 2009 11:28 am

Ну да... Моя жена поехала в музей Шевченко...
Её интересовала страничка из рукописи где он жидов описывал...
Экскурсоводы с живостью откликнулись проэкскурсоводить, посетителей мало, а экскурсоводами две старых жидовки...
Когда она задала конкретный вопрос...
Они смутились и дословно ответили "К сожалению эти страницы мы утратили"... Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 682925
BIKTOP
BIKTOP

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор pomorin Чт Окт 29, 2009 8:53 pm

BIKTOP пишет:Ну да... Моя жена поехала в музей Шевченко...
Её интересовала страничка из рукописи где он жидов описывал...
Экскурсоводы с живостью откликнулись проэкскурсоводить, посетителей мало, а экскурсоводами две старых жидовки...
Когда она задала конкретный вопрос...
Они смутились и дословно ответили "К сожалению эти страницы мы утратили"... Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 682925
Привет. Открыл Америку. Так какого хрена, думаешь, что твои боссы, использующие технологии евреев, ... Блин.. ну почему все время надо носом в свое же дерьмо макать? Чем это отличается? Блин. Дурачье.
pomorin
pomorin

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор BIKTOP Пт Окт 30, 2009 4:23 am

У меня босс жена...
Технологий евреев не использует! Поэтому и в бизнесе их выше...

Их технология "сидеть на чемоданах" и "объевреивать где можно"...
Так себеж дороже вконце концов, а потом удивляются, почему бизнес хереет... Да туда же надо вкладывать, чтоб он работал, а не на карман только выводить!
BIKTOP
BIKTOP

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Пт Окт 30, 2009 11:58 am

Вот это - точно глупости!
Если ты мне ответишь на вопрос, который задавал в "эксах"; или твоя жена - Вы открыли "Америку".
Помнишь анекдот про еврея торговавшего по одной цене сырыми и отварными яйцами?
Вопрос: В чем таки был его НАВАР?

Владимир Петрович Филонов

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор BIKTOP Пт Окт 30, 2009 12:04 pm

Вот это и называется маркетинг! Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 951417
BIKTOP
BIKTOP

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Лина Пт Окт 30, 2009 12:34 pm

BIKTOP пишет:У меня босс жена...
Технологий евреев не использует! Поэтому и в бизнесе их выше...

Их технология "сидеть на чемоданах" и "объевреивать где можно"...
Так себеж дороже вконце концов, а потом удивляются, почему бизнес хереет... Да туда же надо вкладывать, чтоб он работал, а не на карман только выводить!
У евреев бизнес хиреет? Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 45315
http://jn.com.ua/events/rich_2403.html
http://rus.newsru.ua/ukraine/02apr2009/ukrmillion.html
http://rossichi.narod.ru/vl/jude06.htm


Последний раз редактировалось: Лина (Пт Окт 30, 2009 12:46 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор BIKTOP Пт Окт 30, 2009 12:41 pm

Я не про тот бизнес, а про типа "конкурентов" нашей ниши... Которые нам уже не конкуренты...
BIKTOP
BIKTOP

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Сб Окт 31, 2009 9:52 am

Маркетинг?
Наверное, ко всему, он по твоей мысли должен ещё быть "грамотным"?
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 609403

Владимир Петрович Филонов

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор BIKTOP Вс Ноя 01, 2009 2:02 am

А неграмотный - это уже не маркетинг!
Но не всякий и "грамотный" таким назовёшь...
Вот одна дамочка провизор аптеки с подругами затеяли маркетинговый ход...
У них плохо распродавалось средство от диареи...
Так они по всей округе в ганделиках, кафе и закусочных устроили бесплатную презентацию "нового чайка"...
Продажи антидиарейного, не то что возрасли, пришлось ещё заказывать...
BIKTOP
BIKTOP

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Medal120

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня

Сообщение автор Ирина1 Пт Ноя 06, 2009 1:17 am

Владимир Петрович Филонов пишет:Вот оно - проявление НЕВЕРИЯ.
"Чирика" не жалко...
Уж кто-кто, а католики, да и другие "праведники" - давно бы описали суть подделки. Если бы она только была, приложили бы к этому ручку сразу. А, так - необъяснимо с точки зрения науки. :lol:
Мне кажется, что здесь корпорации по оболваниванию народа едины. Зачем рубить сук на котором сидишь.
Я допускаю, что атеисты с удовольствием эти чудеса попытались бы опровергнуть, но кто их подпустит понюхать, попробовать на зуб
Но все-таки анализируют и предлагают версии, как происходит "чудо"
Исследование чуда схождения Благодатного Огня в Храме Воскресенья.
Взгляд скептика.

В борьбе между атеистическим и религиозным мировоззрением, не на последнем месте стоит вопрос существования сверхъестественного в нашем мире. Религии демонстрируют массу чудес, а атеисты, засуча рукава, описывают рукотворную природу этих явлений.
Живя в стране, где на роль воинствующего христианства претендует православие, мне многажды приходится сталкиваться с аргументом в пользу православия, состоящим в упоминание чуда схождения Благодатного Огня на православную пасху в Храме Воскресенья (Храм Гроба Господня).
Итак.
Огромный Храм (см. схему), наполнен людьми, посреди ротонды, над Гробом Иисуса Христа возвышается небольшая часовня (Кувуклия). В ней только что заперся православный патриарх, что бы возносить молитвы к Богу и ожидать схождения благодатного огня. Чуть поодаль от него стоит армянский епископ, что бы передать появившийся огонь, через специальные окошечки наемным скороходам. Народ вокруг с надеждой всматривается в полумрак, лишь изредка тьму озаряют вспышки фотоаппаратов. Ожидание длится 15-20 минут, и вот уже первые пучки свеч стали появляться из окон Кувуклии. Свечи подхватывают специально обученные скороходы и быстро разносят в разные уголки Храма. И вот уже огненная река заполонила весть Храм. Огонь появился на улицах Города, переданный тысячам паломникам не попавшим внутрь Храма.
У некоторых огонь горит сильным, синеватым пламенем и такой огонь не обжигает первые 2-10 минут, пока пламя не станет обычного размера и обычного цвета. Многие свидетели видят множество молний, огненные
Всплески и шары, вокруг Кувуклии и в пределах Храма. На этом чудо заканчивается, и лишь самые особенные паломники могут ещё несколько дней видеть всплески молний и огня в Храме.

Давайте начнём наше исследование из глубины веков.


А что собственно находилось на месте Храма во времена Иисуса? Не будучи расположенным слушать предание христиан на этот счёт, я обратился к истории Иерусалима. Оказалось, что с начала правления Ирода (37-34 гг до н.э.), на месте нынешнего Храма формируется пригород, причём Храм занимает скорее центральную часть пригорода. О масштабах и плотности застройки этого места, можно судить по тому, что уже в 40-41 году (т.е. 8 лет после смерти Христа), пригород начинает обносится стеной, тем самым становясь полноценной частью города. Много мужества требуется римскому прокуратору, что б разрешить казнить и захоронить преступников среди многочисленных домов и муниципальных сооружений, так сказать, не традиционным способом.
Если же вы не католик и не православный, то для вас может представлять интерес другая, так называемая "Истинная могила Иисуса", обнаруженная в 1883 г. Особой популярностью она пользуется у протестантов, которым не досталось своего предела в Храме Воскресения. Я слышал о могилах Иисуса в Индии и Японии, но это уж слишком далеко от городских стен Иерусалима. (схема)

Не прошло и 40 лет со смерти Христа, как Иерусалим был превращён в руины, почти все жители покинули его, а в 135, на месте Иерусалима возникает провинциальный Римский город Элия Капитолина. Чего там могло остаться от пещеры могилы Христа, мне трудно понять, но в 325 г, Елена, мать Константина Великого, нашла гробницу Христа, Константин велел соорудить на этом месте первую церковь, строительство которой было закончено в 335 году. Самое интересно, это то, что могила оказалась под языческим Храмом, который бережно сохранял сию святыню под своим фундаментом. И на этом фоне не удивительным кажется обнаружение поблизости от Храма всех трёх крестов с табличкой, что лежали, любовно уложенные, в одну из цистерн для водосбора. Почти 300 лет!!!
Христианский мир ликовал. Первая церковь была перестроена в так называемую "паломническую церковь", включив ряд памятных мест из жизни Христа. Тут уж жадность христианская перешла все пределы. На сравнительно небольшом расстояние друг от друга разместились Голгофа, могила Иисуса и темница, где тот ожидал казни. Так что такая близость поражает не только атеистов, но и ряд верующих, не всех конечно.
Ликование христиан время от времени омрачалось разрушениями, сожжениями и ограблениями Храма.
См. таблицу http://www.birzeit.edu/palnews/sepulchre/dates.html.
Можно было бы пережить злодейства неверных, но в поругание Святыней Храма, не маловажную роль внесла постоянная вражда христианских конфессий, владеющих той или иной частью Храма. Урвать больший кусок от Храма, не пустить врага на свою территорию или устроить резню в Храме, для усиления своих прав - это и было атмосферой, прохождения чуда. Даже поговаривают, что пожар 1808 года явился следствием этой грызни христиан друг с другом. Хотя меня, как атеиста радует, что вся эта возня не из-за ревности к Богу или стремлению к истине, а в основе всего стоит стремление монополизировать это доходное место.
Здесь уместно привести два воспоминания паломников 19 века.

"По прибытии каравана в Иерусалим, поклонников размещали по разным монастырям и обирали порядком под видом соблюдения разных обрядностей. Никто из них целые сутки, а иногда и двое, не смел высунуть носа на улицу, не зная и не ведая, что Иерусалим и Гроб Господень доступен всякую минуту. Каждый думал, что все это заперто у греков на ключ и без их разрешения видимо быть не может. Разумеется, рвались на волю всеми силами и были щедры. Обыкновенный, первоначальный взнос с каждого поклонника простирался, сколько нам известно, до 5 рублей. Потом следовали меньшие взносы, по мелочам, когда показывалось что-нибудь особенное. На Иордан отправляли поклонников кучей, в сопровождении нанятых патриархатом баши-бузуков, из иерусалимского гарнизона. Тут, конечно, новые пожертвования. В заключение, какой-нибудь монах шептал богомольной старушке, которая казалась ему достаточнее других, что "есть-де недавно открывшийся чудотворный ключ, куда еще никого не пускают, но... по знакомству можно". Старушка взмаливалась: "Батюшка, нельзя ли как!" Ее препровождали к ключу. Она передавала об этом потихоньку приятельницам, и те добивались таким же таинственным путем до новой святыни".
"Храм еще с вечера на субботу был оцеплен турецкими войсками и постепенно наполнялся народом, заблаговременно покупавшим себе места, ценою от 50-ти копеек, на наши деньги, до 10-ти рублей".


В общем, деньги, нажива всё как у людей.

Настало время поговорить о самом чуде.
Христиане утверждают, что огонь сходит от момента воскресения и доныне, но как это происходило, пока могила находилась под языческим храмом, они обычно не утруждают себя раздумьями. И всё же стоит изучить свидетельства христиан в исторической их последовательности. Как эволюционисту мне было приятно узнать, что чудо в соответствии за законами природы и НТП постоянно эволюционировало.
До конца десятого века огонь сходил на одну свечку, затем стали самовозгораться несколько свечек, но чудо запряталось в Кувуклию, от глаз подальше. Время шло, и в 1724-41 году появились первые свидетельства о не обжигающих свойствах огня. Примерно к этому же времени относятся изменение цвета огня (ярко красного, аки киноварь), до голубоватого и огонь уже приходил не простым возгоранием, но многочисленными бусинками огня на вате, аккуратно разложенной по всему камню надгробия. Хотя порой чудо происходит и старым, проверенным способом. С момента появление фотографии мы начинаем встречать массовые свидетельства о множестве молний, свечений, огненных шарах во время чуда.

А что ещё ждать от рассказов людей, видевших чудо в полуобморочном состояние, измученных постом, многочасовым (около 2 десятков часов) ожиданием без сна и нормальной пищи, всматривающихся в темноту и внезапной смене состояния торможения состоянием религиозного возбуждения?

Приведу отрывки из двух свидетельств.

"В этот момент я получила удар по голове - как выяснилось потом, заранее разбитой бутылкой, и этой разбитой частью бутылка вонзилась мне в голову. Перед глазами вспыхнули молнии, потом появилось свечение, подобное тому, которое было при схождении благодатного огня над храмом Гроба Господня. Начался кошмар. "

"Да, мы были в храме; я видела вспышки света, как молний, но не понимала, что это благодатный огонь, я приняла их за вспышки фотоаппаратов. Я один раз увидела, как под куполом все озарилось светом, и только потом поняла, что под куполом вспыхнули "сами" лампады. И люди, которые на балконах стояли, у них тоже сами собой зажглись свечи от благодатных вспышек, от вспышек благодатного огня. Это было так все быстро, что я не поняла, что это уже все. Святейший патриарх передал благодатный огонь, за какие-то секунды мы его получили, наши свечи зажглись от этого огня. И я даже подумала: неужели это все?
(…)
И я так думаю: что ж это такое? Ничего не пойму. А потом уж мне объяснили, что сами собой зажглись лампады под куполом. (…)
Но свет благодатный как будто снизу пошел от кувуклии. Свет шел снизу вверх. Это было перед тем, как святейший патриарх стал передавать огонь из кувуклии.
(…)
Когда вошел святейший патриарх в кувуклию, появились вспышки. Они такие мгновенные, я подумала, это фотовспышки. Но молний я не видела, только вспышки.
Мой муж вес подряд снимал фотоаппаратом. Фотографировал все.
".

Жаль, что не смотря на массовые видения и массовые съёмки чуда, в интернете, неожиданно мало документальных свидетельств подобных явлений, а что есть, кажутся глупой шуткой со стороны христиан.
Но, читая свидетельства можно заметить, что чем более трезво мыслящий человек описывает чудо, тем меньше там остаётся места молниям, огненным шарам и т.п. явлениям.
На этом мне хочется закончить свою краткую заметку.
А как же не обжигающее пламя? Спросите вы. Я ведь не алхимик, а биолог. Вот вам рецепт, пробуйте. А мне лениво, но если кто возьмётся, помогу, чем смогу.

Холодное пламя.

Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома.
Ингридиенты:
- сухая борная кислота, чайная ложка
- этиловый спирт, чайная ложка
- концентрированная серная или соляная кислота, одна капля.
Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.
Температура горения - это не фиксированная величина, она зависит от концентрации эфира в воздухе и условий теплообмена. В описании опыта, который можно сделать дома, я привел метод, чтобы увидеть сам факт необжигающего огня, где количество эфира очень мало. В случае использования концентрированного эфира температура может быть намного выше.

(рецепт из статьи Пасхальный огонь. Евгений Барсуков, кандидат химических наук
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm)
Дополнительную информацию вы можете получить из базы данных посвящённых благодатному огню.
Перепечатка обзора приветствуется. За базар отвечаю. http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html
http://www.ateism.ru/articles/pasha/3/3.1.1.3.1.htm

Ирина1

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Пт Ноя 06, 2009 7:13 am

Тьфу! Господи прости.
(опять портянка)
Ирина. Я столько имею информации, что предложенная Вами ЧУПУХА ... не стоит и выеденного яйца.
...
а, пояснить согласно КАКОМУ ЗАКОНУ происходит схождение Благодатного огня? - увы, не могу. Да и никто пока не может. Первые мгновения эти СПОЛОХИ могут даже на камне стоять, - могут в воздухе образовываться.

Владимир Петрович Филонов

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Волков Виктор Чт Ноя 12, 2009 2:58 am

Православная игра «Что? Где? Когда?»
http://www.realigion.ru/index.asp?act=review&nID=1101

Самое интересное в этой истории то, что очевидные вещи начали понимать даже попы. А это говорит о многом. Таки дело было так. "Мне в храм привезли Благодатный огонь. Что с ним делать?" - таким вопросом задается священник РПЦ МП Виктор Стягайло. Настоятель храма святителя Николая Чудотворца в Псковской области объяснил 9 мая в эфире "Православного радио Санкт Петербурга", что у него нет лампадного масла, чтобы сохранить подарок. А уж Николай то, Чудотворец, должен был побеспокоится о запасах масла для собственного храма!
Высказывания отца Виктора, который недавно появился в теле- и радиоэфирах, выглядят совсем не современно при общей истерии «духовно-нравственного возрождения». Рядовой клирик оценил как "шоу" заведенную спонсорами МП традицию привозить на Пасху в Россию огонь, только что сошедший в Иерусалиме из китайской одноразовой зажигалки. Это похоже на языческий обычай пронесения по миру Олимпийского факела, считает он. "Была бы воля Божия - огонь сходил бы в каждом храме", - уверен священник. Но пока мест воля божья есть только на схождение денег для высшего командного состава РПЦ.
Волков Виктор
Волков Виктор

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 3ec84427dc14
Мужчина
Количество сообщений : 967
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-06-15

http://tfn9153.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Волков Виктор Чт Ноя 12, 2009 3:03 am

Истина во лжи

http://www.realigion.ru/index.asp?act=review&nID=1647
Российские «ученые» намерены исследовать температуру благодатного огня, который ежегодно накануне православной Пасхи cходит в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Первые разоблачения этого фокуса относятся аж к XII веку, и известны всем, кому было интересно. Для тех, кто ещё не в курсе, советую ознакомиться с этим текстом и этим.

"Мы надеемся в ближайшие годы провести исследование (благодатного огня). Техническая оснащенность позволяет, но пока нет средств", - сказал председатель рабочей группы по чудесным знамениям, происходящим в РПЦ, известный шарлатан Павел Флоренский в четверг на пресс-конференции в Москве.

По его словам, существует серия записывающих градусников, благодаря которым можно проследить температурные изменения вещества. Согласно многочисленным свидетельствам, благодатный огонь в первые минуты после схождения не обжигает. Процитирую специалистов: «Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.» Тогда нах нужны градусники? Для понта.

«Ученый» отметил, что в разных религиях происходят чудеса, но "для чуда нужен чудовидец". Вот это открытие! "Можно верить или не верить. Мы исходим из того, что это правда", - сказал П.Флоренский, призвав также не путать чудо и Божественную благодать и лечением. Ну в смысле божий дар с яичницей.

Он также назвал настоящим чудом пребывание в Москве десницы Иоанна Крестителя, а также "единовременное, в одночасье обращение нашего народа к церкви". Совершено это чудо самолётом, по воле божьей, коя перемещала ея по небесной тверди силой молитвы и законов Ньютона.


Комментарии:

- Ничего исследовать и не надо, и так все ясно. Шарлатанство все это. Фокусы в духе Копперфильда. За такие проделки организаторов надо под суд отдавать, как мошенников. Только ворон ворону глаз не выклюет.

- Вот почему никак не выходи реально осудить церковников за мошенничество?
Волков Виктор
Волков Виктор

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 3ec84427dc14
Мужчина
Количество сообщений : 967
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-06-15

http://tfn9153.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор pomorin Сб Ноя 14, 2009 12:21 am

Православная церковь Греции призвала всех христиан Европы поддержать призыв отменить запрет на вывешивание распятий в школах Италии.

На прошлой неделе Европейский Суд по правам человека в Страсбурге Нажать постановил, что наличие распятий в классных комнатах нарушает право ребенка на свободу вероисповедания.

Греческая православная церковь опасается, что это решение может стать опасным прецедентом. На следующей неделе состоится чрезвычайный синод церкви, для обсуждения возможных ответных мер.
pomorin
pomorin

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Ирина1 Вт Ноя 24, 2009 7:35 am

Забавно после откровений рпцшного идеолога Кураева спорить, "а был ли
мальчик?"
Ясно, что не было...
Быть ли в этом году благодатному огню?

Иерусалимский патриарх развеял миф

Огромное впечатление на российских журналистов, поездку которых на Святую землю организовал Фонд Андрея Первозванного, произвела пресс-конференция иерусалимского патриарха Феофила. Оказывается, Благодатный огонь, по словам иерусалимского патриарха, совсем не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа.

“Мне, — пояснил один из участников встречи с патриархом иерусалимским, — такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо блаженнейший Феофил высказывается впервые”. Диакон же Андрей Кураев подробно изложил высказывания предстоятеля Иерусалимской церкви.
“Поводом для откровенных заявлений патриарха, — по словам диакона Андрея, — стал вопрос одного из членов российской делегации о том, считает ли патриарх нормальным, что прихожане его патриархата — это арабы, а епископы — сплошь греки”. Далее диакон Андрей Кураев цитирует патриарха Феофила: “Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит своим промыслом нас сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверное, трудно понять”. Понятно раздражение патриарха — сегодня русский бизнес успешно осваивает все те приобретения в Святой земле, включая недвижимость, которые были совершены в XIX в. тогдашним главой Русской духовной миссии архимандритом Антонином Капустиным. Тогда как храм Гроба Господня и другие православные святыни Святой земли пребывают в небрежении.
Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской церкви развеял характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, патриарх всячески избегал терминов “чудо” или “схождение”, заявив, что обряд Великой субботы — “это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру”. Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского, с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием. Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: “Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба”.
Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог”. Эти слова звучат более чем странно — год назад, в Великую субботу, он, комментируя прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверял зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба. И что это является зримым подтверждением истинности православия. Среди российских верующих упорно муссируется слух, что если Благодатный огонь не сойдет в одну из суббот, то это означает, что близок конец света. Интересно, полетит ли в эту Великую субботу председатель Попечительского совета Фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин в Иерусалим за Благодатным огнем? Или объяснение патриарха Феофила остановит его?
В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил, “что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни”. Остается порадоваться тому, что нашлись наконец-то люди, которые взяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/21/society/349639/

Ирина1

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Вт Ноя 24, 2009 11:05 am

А был ли звук? Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 609403

Владимир Петрович Филонов

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Лина Сб Апр 03, 2010 3:34 pm

В Иерусалиме произошло событие, которого каждый год накануне православной Пасхи ждут сотни тысяч верующих по всему миру. В часовне в центре храма Гроба Господня, над камнем, где согласно Евангелию покоилось тело снятого с креста Иисуса, загорелся Благодатный Огонь. Появление пламени верующие считают одним из главных чудес. Объяснить, как именно это происходит, безуспешно пытаются уже не одну сотню лет.
http://news.mail.ru/society/3608018/
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 Empty Re: Чудо Благодатного Огня.

Сообщение автор Волков Виктор Пн Апр 05, 2010 1:52 am

Лина пишет:В Иерусалиме произошло событие, которого каждый год накануне православной Пасхи ждут сотни тысяч верующих по всему миру. В часовне в центре храма Гроба Господня, над камнем, где согласно Евангелию покоилось тело снятого с креста Иисуса, загорелся Благодатный Огонь. Появление пламени верующие считают одним из главных чудес. Объяснить, как именно это происходит, безуспешно пытаются уже не одну сотню лет.
http://news.mail.ru/society/3608018/

Нет на самом деле никакого чуда - это самый примитивный обман, вплоть до зажжения огня спичками или зажигалкой. Чем проще и нахальнее обман, чем он более походит на чудо.
Волков Виктор
Волков Виктор

награды : Чудо Благодатного Огня. - Страница 2 3ec84427dc14
Мужчина
Количество сообщений : 967
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-06-15

http://tfn9153.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения