Дивизия "Галичина": СС или не СС?

Предлагаемый вашему вниманию фрагмент книги Виталия Масловского "З ким и проти кого воювали українські націоналісти в роки другої світової війни" – дискуссия с Тарасом Гунчаком, автором другой книги – "У мундирах ворога" (К. 1993), в которой автор пытается создать миф о непричастности бойцов дивизии СС "Галичина" к карательным акциям.

Не так давно вышла книга Тараса Гунчака "В мундирах врага". Эта работа из разряда типичного националистического чтива. Книга появилась на волне "национального" (т. е. националистического!) "возрождения", когда потомок эсесовца из 14-й "гренадирен дивизион" "Галициен" Мирослав Глобуш, депутат Львовского областного и Дрогобычского областного Совета народных депутатов, на митинге 26 мая 1991 г., посвященного открытию памятника эсесовцам этой дивизии в селе Ясенив Бродовского района на Львовщине, заявил: "Не будет оружия – не будет демократии! Недалеко ушли те времена, когда повстанческая пуля косила большевистскую сволочь. Если нужно будет, она будет косить опять!"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/689470/cat/94/

Лина пишет: Мирослав Глобуш, депутат Львовского областного и Дрогобычского областного Совета народных депутатов, на митинге 26 мая 1991 г., посвященного открытию памятника эсесовцам этой дивизии в селе Ясенив Бродовского района на Львовщине, заявил: "Не будет оружия – не будет демократии! Недалеко ушли те времена, когда повстанческая пуля косила большевистскую сволочь. Если нужно будет, она будет косить опять!"

Из уст народного депутата ? Великолепный тезис. Правда большевиков уже нет.

Создать образ нового врага подобному патриоту - раз плюнуть.
Да и у некоторых здешних патриотов за этим дело не станет.

Видимо надо было вопрос по другому написать: Из уст народного депутата ?

По международным конвенциям в действую армию нельзя призывать жителей оккупированных территорий. Но, в вспомогательные подразделения - можно. СС - не действующая армия, туда было можно. Это не я придумал, недавно у Познера президент Латвии так сказал.

"" О, сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух"" Это ремарка на высказывание Президента Латвии.

Этот вопрос вообще не освещен в советской литературе. То, что немцы сгоняли население оккупированных территорий в Германию на работы - про это знаем. Кстати, и к ним было отношение не фонтан. Правда, Германия до сих пор им выплачивает компенсации. А что призывали в вспомогательные войска... Было такое или нет - надо искать. Вроде бы Президенту лгать не к лицу. Я сам это в первый раз услышал. аинтересовался. Пока подтверждения этому не нашел. Но и не искал особо.

Поляков Александр пишет:Видимо надо было вопрос по другому написать: Из уст народного депутата ?

Ну и что? Из уст депутатов РФ схожая мерзость звучала не единожды.
Они, там по депутатским козлятникам и расселись затем, чтобы гнусь распространять. Что дальше? Давно здесь установили законы, по которым таких как я (более половины населения) лишили права по рождению?
...
Кстати. С вашего молчаливого согласия.

Поляков Александр
Из уст народного депутата ? Великолепный тезис.
Так чувак - правду, от души, и говорит, чё сам думает и что его электорату интересно. Для большей части вестюкрэйна, пришлые большевики и их пособники из местных - оккупанты. А они - повстанцы. Типа - УПА. Всё логично.

Правда большевиков уже нет.
В чистом виде - нет. Но мутаций разных (без люстрации) мимикрировало - дохренищща. Вот и подавай чуваку решение политических задач зловещим напряжением вооружённой галицийской общественности, типа...

Лично я - не возражаю. Даже экперимент можно, на отдельно взятой (типа, в рамках федерализации юкрэйна) территории, и провести... большинству же не жалко, а они - сами просют... но тем, кому не жалко, кажись, немного стрёмно по ряду причин...

pomorin пишет:Этот вопрос вообще не освещен в советской литературе.

А чего освещать ? Румынские, итальянские, финские части в структуре вермахта были ? Были. Танковые, гренадерские (пехотные) дивизии СС были ? Опять же были.

А что призывали в вспомогательные войска... Было такое или нет - надо искать.

Опять же чего искать. В полицию и охранбатальоны шли добровольно.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:Видимо надо было вопрос по другому написать: Из уст народного депутата ?

Ну и что? Из уст депутатов РФ схожая мерзость звучала не единожды.

Да ты чё ? Опять Затулина, Лужкова и "крымский вопрос" будем обсуждать ? Кто из наших депутатов призывал к физическому уничтожению ?

Chudotvorets пишет:Поляков Александр
Из уст народного депутата ? Великолепный тезис.
Так чувак - правду, от души, и говорит, чё сам думает и что его электорату интересно. Для большей части вестюкрэйна, пришлые большевики и их пособники из местных - оккупанты. А они - повстанцы. Типа - УПА. Всё логично.
Правда большевиков уже нет.
В чистом виде - нет. Но мутаций разных (без люстрации) мимикрировало - дохренищща. Вот и подавай чуваку решение политических задач зловещим напряжением вооружённой галицийской общественности, типа...
Лично я - не возражаю. Даже экперимент можно, на отдельно взятой (типа, в рамках федерализации юкрэйна) территории, и провести... большинству же не жалко, а они - сами просют... но тем, кому не жалко, кажись, немного стрёмно по ряду причин...

Вот видишь, Андрей, - а мне, смешно. Чел же думает, этот чудной; что были только пришлые большевики. Своих там - и не видать было. И до сих пор, в Украине нет народного движения поддерживающего единство народа и Державы.
Они - патриоты, а остальные, так - ... не пришей к 3,14зде рукав...
И, здесь: - не пришей, и там...
Хотят ублюдочные герои кровушки испить и есть такие, которые не против почсмотреть, что из этого "(от)чаяпития" произойдёт.
Хрень произойдёт Чудотворец. Полная хрень.
Люстрация подразумевает отстранение от власти обеих противостоящих сил. Только в этом случае, народу удастся избежать повторных перегибов и косяков.

Chudotvorets пишет:Лично я - не возражаю. Даже экперимент можно, на отдельно взятой (типа, в рамках федерализации юкрэйна) территории, и провести... ...

Я тоже не возражаю. Только было уже. Броды, 44 год.

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:Видимо надо было вопрос по другому написать: Из уст народного депутата ?

Ну и что? Из уст депутатов РФ схожая мерзость звучала не единожды.

Да ты чё ? Опять Затулина, Лужкова и "крымский вопрос" будем обсуждать ? Кто из наших депутатов призывал к физическому уничтожению ?

Да не хочу, Андрей. Не хочу упражняться в мерзости.
...
И тех и других - на свалку.

pomorin пишет:По международным конвенциям в действую армию нельзя призывать жителей оккупированных территорий. Но, в вспомогательные подразделения - можно. СС - не действующая армия, туда было можно. Это не я придумал, недавно у Познера президент Латвии так сказал.

Президенту Латвии должно быть неизвестно, что 26 апреля во Львове был провозглашен акт о создании украинской дивизии войск СС, в котором подчеркивалось, что дивизия создается не для полицейских целей, а для действий на фронте..
В Латвии были сформированы и активно воевали 15-я и 19- дивизии СС, 2-я бригада СС в 1944 г. развернутая в дивизию. Все участвовали в боевых действиях- только 19-я дивизия имела 11 кавалеров Рыцарского креста...
И откуда латыши таких президентов берут малограмотных?

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Этот вопрос вообще не освещен в советской литературе.

А чего освещать ? Румынские, итальянские, финские части в структуре вермахта были ? Были. Танковые, гренадерские (пехотные) дивизии СС были ? Опять же были.

Румыны, итальянцы, финны, болгары - это союзники Германии. СС - считается не вермахтом, а именно вспомогательными частями. То, что воевали - так и войска НКВД воевали. К ВС они как бэ не относятся, по принятой классификации. Почему в свое время СС и были признаны преступной организацией. Потому что - для наведения порядка среди мирного населения. Каратели.

А что призывали в вспомогательные войска... Было такое или нет - надо искать.

Опять же чего искать. В полицию и охранбатальоны шли добровольно.

С полицией понятно. Президент Латвии как раз говорил про то, что в СС был призыв с оккупированных территорий. По крайней мере в Прибалтике. Вот просто интересно, был ли он на самом деле или нет?
Вопрос Познера был острый, именно про эсэсовцев. Типа, почему в Латвии они маршами ходят? И был вот аткой ответ, типа, призываники, не добровольцы. Ну, вот, развенчать или разобраться надо бы.

Русский пишет:

pomorin пишет:По международным конвенциям в действую армию нельзя призывать жителей оккупированных территорий. Но, в вспомогательные подразделения - можно. СС - не действующая армия, туда было можно. Это не я придумал, недавно у Познера президент Латвии так сказал.

Президенту Латвии должно быть неизвестно, что 26 апреля во Львове был провозглашен акт о создании украинской дивизии войск СС, в котором подчеркивалось, что дивизия создается не для полицейских целей, а для действий на фронте..

Суть в том, что добровольно в эту дивизию набирали, или по призыву? Президент упирал, что по призыву набирали... Есть данные? Или финтит?

В Украине ; по постановлению "верховного провода ОУН" в СС шли добровольно-принудительно.
Свои, ОУНовцы принуждали.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:Видимо надо было вопрос по другому написать: Из уст народного депутата ?

Ну и что? Из уст депутатов РФ схожая мерзость звучала не единожды.

Да ты чё ? Опять Затулина, Лужкова и "крымский вопрос" будем обсуждать ? Кто из наших депутатов призывал к физическому уничтожению ?

Да не хочу, Андрей. Не хочу упражняться в мерзости.
...
И тех и других - на свалку.

Меня другим именем крестили, но н хочешь так не хочешь

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Этот вопрос вообще не освещен в советской литературе.

А чего освещать ? Румынские, итальянские, финские части в структуре вермахта были ? Были. Танковые, гренадерские (пехотные) дивизии СС были ? Опять же были.

Румыны, итальянцы, финны, болгары - это союзники Германии.

Но тем не менее они набраны с оккупированных территорий, смысл возражения в этом

СС - считается не вермахтом, а именно вспомогательными частями.

Андрей, танковые и пехотные дивизии СС ВОЕВАЛИ т.е. были на линии фронта, решали задачи войск, захват и оборона территорий.

Почему в свое время СС и были признаны преступной организацией. Потому что - для наведения порядка среди мирного населения. Каратели.

Не уверен. СС - это вооружённая сила НСДАП, последователи шткрмовиков (СА) Рема, другими словами партийная армия. Запрет на партию - запрет на армию

Президент Латвии как раз говорил про то, что в СС был призыв с оккупированных территорий. По крайней мере в Прибалтике. Вот просто интересно, был ли он на самом деле или нет?

Скорей всего игра слов. В "чёрную" СС их бы никто не взял (членство в НСДАП), а в зелёную (вафен) СС скорей всего всё таки шли добровольно и именно в полицию и охранные/карательные батальоны, а они подчинялись РСХА и СС

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Этот вопрос вообще не освещен в советской литературе.

А чего освещать ? Румынские, итальянские, финские части в структуре вермахта были ? Были. Танковые, гренадерские (пехотные) дивизии СС были ? Опять же были.

Румыны, итальянцы, финны, болгары - это союзники Германии.

Но тем не менее они набраны с оккупированных территорий, смысл возражения в этом

Это самостоятельные воинские формирования в составе вермахта. И Германия не оккупировала вышеперечисленные страны. Они сразу были союзниками.

СС - считается не вермахтом, а именно вспомогательными частями.

Андрей, танковые и пехотные дивизии СС ВОЕВАЛИ т.е. были на линии фронта, решали задачи войск, захват и оборона территорий.

Воевали. Вот такая военная хитрость, чтобы обойти международные соглашения. Но, к боевым частям СС претензий у Норнбергского трибунала как раз не было. Были претензии именно к тыловым - карателям и концлагерям. Почему и признали СС преступной организацией.

Почему в свое время СС и были признаны преступной организацией. Потому что - для наведения порядка среди мирного населения. Каратели.

Не уверен. СС - это вооружённая сила НСДАП, последователи шткрмовиков (СА) Рема, другими словами партийная армия. Запрет на партию - запрет на армию

С декабря 1934 началось создание частей усиления СС, которые в июне 1940 получили наименование Войск СС (к марту 1945 численность личного состава Войск СС составляла 830 тыс. человек).
В 1933—1945 в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых погибли миллионы людей. СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах.Википедия. Да, скорее, говоря СС, мы имеем в виду войска СС, в первую очередь.

Президент Латвии как раз говорил про то, что в СС был призыв с оккупированных территорий. По крайней мере в Прибалтике. Вот просто интересно, был ли он на самом деле или нет?

Скорей всего игра слов. В "чёрную" СС их бы никто не взял (членство в НСДАП), а в зелёную (вафен) СС скорей всего всё таки шли добровольно и именно в полицию и охранные/карательные батальоны, а они подчинялись РСХА и СС

А фик его знает. Я просто отметил интересный факт для дальнейшей проверки. Пока что в русскоязычных источниках про призыв ничего не нашел. Только косвенно в Википедии:
Из 38 дивизий Войск СС, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были укомплектованы немцами. Сначала в национальные формирования Войск СС входили представители родственных германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, французы. Затем очередь дошла до славян (русских, украинцев и хорватов). Поэтому этнический состав частей и соединений Войск СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Фландрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская (имели различные самоназвания — «травники» (Trawniki-Maenner), «охранники» (Wachmaenner), «аскари» (Askaris), «хиви» (Hiwis) [11]), белорусская, русские дивизии, финский добровольческий батальон, сербский добровольческий корпус, румынский полк. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион и дивизия СС «Новый Туркестан»[12]. Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований, хотя представители этих наций тоже сражались в других частях и соединениях Войск СС. И причем весьма косвенно: если выделялись добровольческие формирования, то остальные были не добровольческие? То есть, по призыву? Буржуи пишут про добровольцах в ваффен СС, значит остальные были не добровольцы, получается. Если енмцы рабочих к себе сгоняли, кого кнутом, кого пряником, то и солдат могли бы так же набирать? Практичность...

pomorin пишет:Это самостоятельные воинские формирования в составе вермахта. И Германия не оккупировала вышеперечисленные страны. Они сразу были союзниками. ...

Ну нет так нет.

Да, скорее, говоря СС, мы имеем в виду войска СС, в первую очередь.

Тогда пардон при чём здесь концлагеря и СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах ?

И причем весьма косвенно: если выделялись добровольческие формирования, то остальные были не добровольческие? То есть, по призыву?

Ага по партийному. Андрюх, ну писал уже. В вафен действительно шли добровольцы. в чёрную только члены партии

...нащёт, добровольно-попризыву... по моим сведениям (не претендующими на последнюю инстанцию) с набором в галичину, проблем не было. Не скажу за призыв, а большая часть, из примерно - 40 тыщ. голов, добровольцев - в дивизию не поместилась. Параллельно, возникают попутные риторические вопросы. Где эти персонажи ошивались во время демобилизации в советскую красную армию.. и что такого случилось за год, что люди встречавшие потеснившую польское панство красную армию (вошедшую по молото-риббентропскому договорняку) хлебом-солью-шариками-цветами (и, таки, искренне)... оптимистично раскатавшие губу на лозунги землю-крестьянам, море-матросам... вобщем, что такого произошло, что тот же самый народец, буквально, через год, накануне войны бегал по лесам, с вилами и обрезом и, при случае, вприпрыжку, понёсся записываться в эсэсгаличину?

Лучше не поднимать этот вопрос...

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Да, скорее, говоря СС, мы имеем в виду войска СС, в первую очередь.

Тогда пардон при чём здесь концлагеря и СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах ?

Ну, по политическим убеждениям и госпринадлежности лучше не касаться, только по расовым признакам. И СС были, скорее, исполнителями.

И причем весьма косвенно: если выделялись добровольческие формирования, то остальные были не добровольческие? То есть, по призыву?

Ага по партийному. Андрюх, ну писал уже. В вафен действительно шли добровольцы. в чёрную только члены партии

Я написал, что существовали добровольческие формирования. Само упоминание подразумевает, что были и не добровольческие. Какие? Я и предположил - по призыву.