Землетрясение в Японии.

А французы присвоили аварии Фукусиме-1 6-й уровень опасности по шкале INES.
Максимальный 7-й уровень был один раз в истории - в Чернобыле.

... интересно, гороскопщики поправки будут вводить в свои, типа, вычисления... потому как - с изменением положения оси (на 15 см, кажись) ихние созвездия ж, тоже, сдвинулись, чуток... а у них там, вроде, с временем-пространством - строго... если, срочным образом, каталог поправок не опубликуют и компьютерные программы не обновят, то - лажа вся их наука... лажанаука, одним словом...

Еврокомиссар ЕС по атомной энергетике Эттингер назвал ситуацию на Фукусиме -1 "Апокалипсисом".
"Все вышло из-под контроля" - заявил он.
Похоже, действительно плохи дела...

Chudotvorets пишет:... интересно, гороскопщики поправки будут вводить в свои, типа, вычисления... потому как - с изменением положения оси (на 15 см, кажись) ихние созвездия ж, тоже, сдвинулись, чуток... а у них там, вроде, с временем-пространством - строго... если, срочным образом, каталог поправок не опубликуют и компьютерные программы не обновят, то - лажа вся их наука... лажанаука, одним словом...

Кстати, интересно, в каком месте на 15 см? Если вся ось, то пофик. Самобалансировка сработала. Что для планеты с жидким ядром должно быть само собой, а то бы разорвало нафик на куски давным - давно. И 15 см на полторы тыщи парсеков для GPS дают никакую погрешность.

Русский пишет:Еврокомиссар ЕС по атомной энергетике Эттингер назвал ситуацию на Фукусиме -1 "Апокалипсисом".
"Все вышло из-под контроля" - заявил он.
Похоже, действительно плохи дела...

Хреново... Уж японцы точно такого не заслуживали...
Американская Washington Times удивляется отсутствию информации о мародерах в Японии.
Газета отмечает, что это замечают многие западные наблюдатели. Мародеры орудовали после наводнения в Новом Орлеане, много было сообщений о мародерстве в Гаити после землетрясения и в Англии после наводнений в 2007 году. Газета приводит распространенное мнение: «В Японии мало негров, арабов или латиноамериканцев. Японцы не мародерствуют, афроамериканцы в Луизиане— мародерствуют. Это факт или я расист?»

http://www.gzt.ru/topnews/world/-zhurnalisty-udivleny-otsutstviyu-maroderov-v-/352138.html?from=copiedlink
Их тряхнуло в 100 раз сильнее, чем гавайцев.

Какое может быть мародерство в тоталитарно-клановом обществе, где даже преступность - якудза это уважаемая властями часть социума?

Или ослепившись экономическими, а точнее кредитно-долговыми успехами все резко закрыли глаза на то, что для японцев весь остальной мир это люди второго сорта?

Идеология яппов жестче даже иудейской, благо японцы не в рассеянии нахолятся. Кучкуются на своих островах - не дай Бог доломают острова до конца - поневоле придется расселяться.
А их 250 миллионов.
А это в 25 раз больше носителей идеологии ненависти к чужим, чем евреев.
Но евреев то мир пообломал за тысячи лет и уже понятие "гой" для еврея имеет смысл просто "другой", а в умах япов неяпонец это враг.

Справится ли мир с гораздо более массовой агрессией не ясно.

Shamen пишет:Какое может быть мародерство в тоталитарно-клановом обществе, где даже преступность - якудза это уважаемая властями часть социума?

Или ослепившись экономическими, а точнее кредитно-долговыми успехами все резко закрыли глаза на то, что для японцев весь остальной мир это люди второго сорта?

Идеология яппов жестче даже иудейской, благо японцы не в рассеянии нахолятся. Кучкуются на своих островах - не дай Бог доломают острова до конца - поневоле придется расселяться.
А их 250 миллионов.
А это в 25 раз больше носителей идеологии ненависти к чужим, чем евреев.
Но евреев то мир пообломал за тысячи лет и уже понятие "гой" для еврея имеет смысл просто "другой", а в умах япов неяпонец это враг.

Справится ли мир с гораздо более массовой агрессией не ясно.

Вообще - то японцев 127 миллионов...
И у японцев синтоисткая религия типа основной - не аврамические клоны. Политеизм, многобожество, язычники, по христианкско - иудейско - мусульмански. Это не человеконенавистнические клоны иудаизма. Но, дело не в этом.
Люди показали всей Земле как можно относиться к трагедии, которая провернула весь их уклад и это им ставить в упрек?! Просмотри на гаитян, строящих баррикады из трупов для получения еды.
Да для христиан не христиане - люди второго сорта, как для мусульман, не говоря по иудеев. Макс, ты чего хотел сказать - то? Ненависть именно от иудеев прет, не от синтоистов - буддистов в Японии. Агрессия не от японцев. От евреев. От их религии - ненависти. Если это ненависть к тем, кто несет ненависть к тем, кто не к своей религии - то я за них.

pomorin пишет: Вообще - то японцев 127 миллионов...

Уговорил. Их в 12 раз больше, чем евреев.

pomorin пишет:И у японцев синтоисткая религия типа основной - не аврамические клоны. Политеизм, многобожество, язычники, по христианкско - иудейско - мусульмански. Это не человеконенавистнические клоны иудаизма.

Конечно синтоизм это НЕ КЛОН иудаизма.
Это совершенно отдельная человеконенавистническая идеология.
В синтоизме есть понятие "кокутай".
И вот по этому понятию все японцы такие же богоизбранные как иудеи.
В каждом японце присутствует "божественный дух", которого лишены остальные - их зовут просто люди.
А любой японец это полубог.
Кроме того у японцев нет понятий добро\зло.
Есть аналогии - хорошо\плохо, но фокус этого не на мире, а на конкретном японце. Т.е. точка отсчета хорошо\плохо стоит на целях и желаниях полубога.
Если ему хорошо в итоге от того, что люди вокруг вымрут - значит это добро.
Японцем или полубогом считается только рожденный японцем и проживающий только в Японии. Под властью самого главного полубога - императора.
Он как бы проводник божественности для остальных полубогов.
Японцы рожденные японцами, но граждане любой другой страны считаются утратившими свою божественность.
Стать полубогом опять для них и их потомства уже невозможно. Никак.
Тоже самое и в отношении остальных людей.

Стать иудеем таки МОЖНО хоть кому.

Вот и суди сам где больше\меньше человеконенавистничества.
Оно зарождается всегда там где есть разделение людей по любому признаку.

pomorin пишет:Люди показали всей Земле как можно относиться к трагедии, которая провернула весь их уклад и это им ставить в упрек?! Просмотри на гаитян, строящих баррикады из трупов для получения еды.

Разве я ставлю им в упрек организованность при ЧП?
Перечитай мой пост.
Я ОПАСАЮСЬ, что они доломают острова окончательно и встанет вопрос - ГДЕ ИМ ЖИТЬ?
Я всей душой желаю, чтобы с островами ничего не произошло.
Иначе это жуткий напряг для всего мира будет, когда японцы начнут рассеяние.
Круче иудейского рассеяния.
Хотя с другой стороны те, кто привержен принципу "кокутай" скорее уйдут под воду вместе с островами и императором, чем переселятся куда-то.
А те, кто переселятся быстро потеряют этот принцип без императора.
Но это в идеале. Жизнь, конечно развернет все чуть по-другому.


А что касаемо организованности, то это только показатель ТОТАЛИТАРНОСТИ социума. Не более того.
Только тоталитарное общество едино настолько, что при ЧП убирает последствия организованно.

Ташкент почему то для тебя не пример.

А можно ведь и не на Гаити посмотреть насчет мародерства, а на город, которого теперь нет - Новый Орлеан...
Мародерство там было. Организация эвакуации из рук вон негодная.
Трупов меньше, чем на Гаити было это да. Но и войск с полицией в десятки тысяч раз больше на душу населения, нежели в Гаити - там вообще граждане предоставлены сами себе.

pomorin пишет:Да для христиан не христиане - люди второго сорта, как для мусульман, не говоря по иудеев. Макс, ты чего хотел сказать - то? Ненависть именно от иудеев прет, не от синтоистов - буддистов в Японии. Агрессия не от японцев. От евреев. От их религии - ненависти. Если это ненависть к тем, кто несет ненависть к тем, кто не к своей религии - то я за них.

Ты просто иудейскую агрессию видишь и знаешь о ней на протяжении последних 2-х ТЫСЯЧ лет.
Японцы, слава Богу сидят на своих островах и не дергаются... ПОКА.
Но вообще то по принципу "кокутай" Япония рассматривает ВЕСЬ мир как свою БУДУЩУЮ вотчину - БОГОДАННУЮ.

...Японцем или полубогом считается только рожденный японцем и проживающий только в Японии....
В Непале, говорят, такая же фигня. Истинный богоизбранный непалец, это - зачатый непальцем и непалкой, исключительно, в районе Тибету... фашизм, это такая хрень, которая - не пройдёт... вот и не проходит...

Shamen, то что Вами сказано - убедительно. Невероятная, нечеловеческая жестокость по отношению к китайцам в 30-40-х годах и не единого слова сожаления, попыток объяснения, оправдания после - вроде бы подтверждают это. Яппы- полубоги, китайцы не люди.
Но после 45-го произошел какой-то слом?
Или закапсулировались до поры до времени? Какое-то фаталистическое смирение...

Никакого слома.
Император сказал - хватит и всё.

Неподчинившийся указу императора японец это нонсенс.
У них монархия. Не забывайте.

Shamen пишет:

pomorin пишет:И у японцев синтоисткая религия типа основной - не аврамические клоны. Политеизм, многобожество, язычники, по христианкско - иудейско - мусульмански. Это не человеконенавистнические клоны иудаизма.

Конечно синтоизм это НЕ КЛОН иудаизма.
Это совершенно отдельная человеконенавистническая идеология.
В синтоизме есть понятие "кокутай".

Нету. Это - не синтоизм, а идеология. После поражения Японии во Второй мировой войне популярность кокутая как инструмента государственной пропаганды значительно уменьшилась. Википедия.

pomorin пишет:Люди показали всей Земле как можно относиться к трагедии, которая провернула весь их уклад и это им ставить в упрек?! Просмотри на гаитян, строящих баррикады из трупов для получения еды.

Разве я ставлю им в упрек организованность при ЧП?
Перечитай мой пост.
Я ОПАСАЮСЬ, что они доломают острова окончательно и встанет вопрос - ГДЕ ИМ ЖИТЬ?
Я всей душой желаю, чтобы с островами ничего не произошло.
Иначе это жуткий напряг для всего мира будет, когда японцы начнут рассеяние.

Лучше Тойота на Дальнем Востоке, чем "Великая стена", имхо.

А что касаемо организованности, то это только показатель ТОТАЛИТАРНОСТИ социума. Не более того.
Только тоталитарное общество едино настолько, что при ЧП убирает последствия организованно.

Ташкент почему то для тебя не пример.

Я Ташкент не помю, но помню Степанакерт. Когда из строительных кранов, собранных со всей страны, мародеры платиновые контакты реле выкусывали. И песок вместо цемента.

А можно ведь и не на Гаити посмотреть насчет мародерства, а на город, которого теперь нет - Новый Орлеан...
Мародерство там было. Организация эвакуации из рук вон негодная.
Трупов меньше, чем на Гаити было это да. Но и войск с полицией в десятки тысяч раз больше на душу населения, нежели в Гаити - там вообще граждане предоставлены сами себе.

А фигли, - негры. Наплодятся еще.

pomorin пишет:Да для христиан не христиане - люди второго сорта, как для мусульман, не говоря по иудеев. Макс, ты чего хотел сказать - то? Ненависть именно от иудеев прет, не от синтоистов - буддистов в Японии. Агрессия не от японцев. От евреев. От их религии - ненависти. Если это ненависть к тем, кто несет ненависть к тем, кто не к своей религии - то я за них.

Ты просто иудейскую агрессию видишь и знаешь о ней на протяжении последних 2-х ТЫСЯЧ лет.
Японцы, слава Богу сидят на своих островах и не дергаются... ПОКА.
Но вообще то по принципу "кокутай" Япония рассматривает ВЕСЬ мир как свою БУДУЩУЮ вотчину - БОГОДАННУЮ.

Синтоизм - это клон буддизма, грубо говоря. С поклонениям силам природы. Какая, нафик, богоизбранность, если там и богов - богинь немерянно? Ты ни с чем не путаешь? Типа "Бусидо"?

Нет это далеко не клон буддизма.
Философия буддизма никак не прижилась в синто.
От буддизма были взяты только частично некоторые ритуалы и боги. Даже не боги, потому что в буддизме нет идеи Бога, а почитание будд. И всё.
Философия синто резко отличается от буддистской.

В синто всё подчинено принципу - каждый японец почти бог, полубог.
И может стать богом еще при жизни совершив ПОСТУПОК.

Слышал о камикадзе?
Это и есть Боги - "ками".

В буддизме тоже каждый МОЖЕТ, но не богом стать, а достичь "просветления" и "нирванны".

Став "ками" синтоист остается в этой системе АКТИВЕН - он становится ками после жизни всегда - т.е. тем духом-богом от которого произошел - из много миллионов этих "ками".

Буддист же достигнув нирванны перестает жить активно как сущность. Он растворяется в мировом духе, разуме, мире.

Совсем разные пути и разные философии.

Shamen пишет:Нет это далеко не клон буддизма.

ну, я напсиал - "грубо говоря". Сейчас глянул Вики - так и есть. "Буддизм оказал на синтоизм большое влияние".

В синто всё подчинено принципу - каждый японец почти бог, полубог.
И может стать богом еще при жизни совершив ПОСТУПОК.

Суть в том, что идеология - другая. Не воспитанная аврамическими понятиями. Не лучше или хуже, а другая. В аврамичестве другое - автоматически считается плохим и подлежащим уничтожению. Нету в синтоизме "Кто не с нами - тот против нас."

Я думаю, самое время, позабыть все расприи и сделать России: жест доброй воли, подарив Курилы японцам...

pomorin пишет:

Shamen пишет:Нет это далеко не клон буддизма.

ну, я напсиал - "грубо говоря". Сейчас глянул Вики - так и есть. "Буддизм оказал на синтоизм большое влияние".

Я разве отрицаю, что буддизм оказал влияние?
Нет.
Оказал.
Дал синтоизму новых "ками". Синтоисты поставили их на алтарь и всё.
Философия буддизма прошла стороной.
Большее ФИЛОСОВСКОЕ влияние лказало конфуцианство, но и тут говорить о клонировании нельзя.
Философия синто - САМОБЫТНА,

pomorin пишет:Суть в том, что идеология - другая. Не воспитанная аврамическими понятиями. Не лучше или хуже, а другая. В аврамичестве другое - автоматически считается плохим и подлежащим уничтожению.

Другая идеология, да.
Я её рассказал. Сказал в чем другая.
РЕЗУЛЬТАТ один и тот же, что у иудеев - мировое господство. Не больше и не меньше.

pomorin пишет:Нету в синтоизме "Кто не с нами - тот против нас."

Нету. Потому что глупо полубогу считаться с людьми.
Люди могут помогать полубогу, но только ТАК как он ПРИКАЖЕТ. В противном случае он УНИЧТОЖИТ негодных людишек. Найдет ГОДНЫХ.

Пойми. Мы для синтоиста ничто, прах, пыль. Потому что мы в его системе понятий станем прахом, а он станет КАМИ.
Ну не будет ХОЗЯИН предлагать РАБАМ сотрудничество.
Причем рабу невозможжно стать хозяином в их системе.
Ты можешь стать синтоистом, но никогда не сможешь войти в круг хозяев. Для этого надо быть еще и японцем. И не японцем по национальности, а японцем по гражданству.
Получить гражданство Японии неяпонцу практически невозможно. Да и японец по крови, родившийся в США, например пройдет 7 кругов ада получая гражданство и не факт, что сможет доказать иммиграционным службам свою "божественность" Главное решение о гражданстве принимает чиновник службы руководствуясь ЛИЧНЫМИ мотивами.
Даже выйдя замуж за японца неяпонка получит "визу жены", прожив 5 лет и выучив язык формально она может претендовать на получение гражданства. Реально получает мало кто.

Полубоги очень строги к приему новых полубогов в свою тусовку.

Кстати, если у претендента на гражданство нет в живых родителей, то получить гражданство вообще невозможно. Потому что родители должны написать письмо в котором нужно в восторженнгм ключе написать о том, что они будут гордится тем, что их потомок станет гражданином Японии.

Лина пишет:Я думаю, самое время, позабыть все расприи и сделать России: жест доброй воли, подарив Курилы японцам...

У нас нет распрей.
У яппов есть ПРЕТЕНЗИИ.
Нельзя таких жестов делать яппам, да и вообще азиатам по двум причинам.
Первая - после этого РФ в глазах японцев перестанет существовать. Все русские будут опущены на уровень бессловесных скотов. Общаться после такого с Японией будет труднее в сотни раз.
Они не воспримут это как щедрость. Они воспримут это как покорность рабов и слабость.
В Китае японцы вели себя с населением как с "брёвнами" только потому, что китайские последние императоры вот так вот "дарили" японцам блага всякие.

Вторая - мы держимся за острова потому что они нам НУЖНЫ. Это не просто черточки на карте. Это половина наших рыболовных угодий.
Отдав острова можно по всему Приморью вытаскивать суда на берег и закрывать рыбопереработку на ДВ.

Если “такая корова нужна самому”, то почему никто не едет на Курильские острова, не селится там и не начинает работать? Почему подходит к концу третий год действия Федеральной программы по развитию островов, а мы ничего не слышим об успехах восстановления инфраструктуры или экономического развития Курил? Великая страна - это не та страна, которую все боятся и не любят. Великая страна - это страна, в которой все хотят жить. Что было сделано для того, чтобы жители России захотели поехать жить на Курилы? Что нужно сделать для этого? Будет ли это когда-нибудь сделано?
http://www.rian.ru/analytics/20091117/194145005.html

Лина пишет:Если “такая корова нужна самому”, то почему никто не едет на Курильские острова, не селится там и не начинает работать?

Странный подход к проблеме. У нас 90% территорий не освоено. И что?

А этот журналист - СУКА.
Желает поиметь "инвестиции" в обмен на то, что могут использовать его дети и внуки.

У России сейчас одно богатство - территории. Только количеством земли на душу населения мы отличаемся от всего остального мира.
на 140 млн человек приходится 1\7 часть суши.
Остальная суша приходится по 1\7 на МИЛЛИАРД.
Т.е. у нас в 10 раз больше земли на нос, чем у кого бы то ни было.

И насрать, что на Севере нет множества ОСВОЕННЫХ территорий, зато имея Север мы можем претендовать на Заполярье.
Кроме того зона рыболовства это ПРИБРЕЖНЫЕ воды.
Рыба на глубине не водится - кормовая база беднее.

Но на севере и рыбачить сложно - основное место рыболовства там где потеплее все-же. А это Курилы.

Не едут? Не работают? Да и фик с ним. Богатства Курил от этого не уменьшаться.

А распродавать территории в обмен на "стеклянные буся".... да эта сука россиян за дикарей держит.
Фтопку.


Заметь у меня нет ни слова националистически-патриотического.
Я рассуждаю чисто прагматично.
Денег не хватит у японцев, чтобы купить Курилы.
А продавать их за копейки (таких денег хватит) могут только или идиоты, или откровенные враги.
Да и отношения с Японией в случае продажи станут напряженнее в сотни раз.
Они после этого захотят "купить" ДВ.
Не забываем - у яппов претензия на мировое господство и прогнувшегося один раз они будут гнуть пока не сломается.


А автор статьи сука еще и потому, что прямо лжёт, недоговаривая о многом:

Начнем с того, что Курильские острова просто в силу своей удаленности от Среднерусской возвышенности, да и вообще от евразийского континента, не могут быть исконно русской землей. Они были заселены туземцами, известными как айны. Собственно, и название Курильские острова произошло от самоназвания айнов - "куру".

Тут эта сука умолчала о том, что айны вообще европеоиды, а не азиаты.





Чиста рязанские рожи, не?

Острова были открыты в 1635 году японцами, а в России первые сведения об островах появились после экспедиции Атласова на Камчатку в 1697 году.

Дальнейшая история Курильских островов такова: в "Пространном землеописании Российского государства"... 1787 года был приведен список двадцати одного острова Курильской гряды, принадлежащего России. Туда не входили южные острова, контролировавшиеся Японией (те самые, на которые Япония претендует и сейчас).

Тут умолчал о том, что когда впервые встал вопрос о границах посланник императора ждал наших послов "у границы". Наши тоже ждали " уграницы". Не дождались друг-друга. Потому что понятие "у границы" у императора было как раз точнехонько там где она и сейчас проходит. Ку-ку, приехали. А наши то считали, что спорные острова ИЗВЕСТНЫ яппам и ждали совсем не там.
Оказалось что яппы и не знали о спорных островах ВООБЩЕ.

Да, но почему мы не так же рассуждали, продавая 337 кв. км приграничной российской территории Китаю в 2005 г. и это не только ускорило строительство нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий океан в Китай. Российские “Роснефть” и “Транснефть” получили от китайцев беспрецедентный кредит на сумму $25 млрд, а “Роснефть” — еще и выход на китайский рынок нефтепродуктов (будет строить там НПЗ).Путин же хотел продать Курилы и даже сумму называл $200 млрд — в интервью японской газете “Нихон кэйдзай” 1 сентября 2000 г. Эти деньги, по его словам, могли бы пойти в Россию в качестве инвестиций, но неплохо было бы и живыми деньгами. Для экономики, ВВП которой превышает $5 трлн, $200 млрд — не слишком большая сумма. Тем более что за эти деньги Япония получила бы весьма неплохой актив.

Лина пишет:Да, но почему мы не так же рассуждали, продавая 337 кв. км приграничной российской территории Китаю в 2005 г.

Мы еще поимеем серьезные проблемы в будущем от этой продажи.
Но эти проблемы будут все же разрешимы безкровно.
Потому что это КИТАЙ, а не ЯПОНИЯ.

Китайцы не имеют такой массовой идеологии национального превосходства как японцы. Но тоже азиаты. Прогнувшийся для них тоже уже не ПАРТНЁР.

Вы поймите - в Азии ДУМАЮТ по-другому.

Когда работал в Казахстане, то любая СЕРЬЁЗНАЯ, деловая встреча начиналась с долгих разговоров о семье, детях, самочуствии. 2 часа можно было пропипеть ниачём не говоря ни слова о деле. Даже НЕЛЬЗЯ было говорить о деле, если хочешь его сделать.
О деле надо было говорить уже попрощавшись и направившись к двери.
И только там вдруг "вспомнить" зачем приходил - за кредитом например в миллион баксов.
При таком подходе кредит получить можно было без проблем.
При европейском подходе почти невозможно.
Ты не оказал уважение банкиру - не спросил о его семье, здоровье. Значит клиент неправильный какой то. И пофигу что все бумаги в порядке.

Shamen пишет:

Лина пишет:Да, но почему мы не так же рассуждали, продавая 337 кв. км приграничной российской территории Китаю в 2005 г.

Мы еще поимеем серьезные проблемы в будущем от этой продажи.
Но эти проблемы будут все же разрешимы безкровно.
Потому что это КИТАЙ, а не ЯПОНИЯ.

Китайцы не имеют такой массовой идеологии национального превосходства как японцы. Но тоже азиаты. Прогнувшийся для них тоже уже не ПАРТНЁР.

Значит надо не юлить как мы умеем, а на высшем уровне сказать, что Япония никогда не получит эти острова, что Россия за них будет бороться, т.к они нужны ей и Россия их использует в выгодной для себя ситуации, а не решать это 65 лет и давать им какие-то надежды.

Лина пишет:

Shamen пишет:

Лина пишет:Да, но почему мы не так же рассуждали, продавая 337 кв. км приграничной российской территории Китаю в 2005 г.

Мы еще поимеем серьезные проблемы в будущем от этой продажи.
Но эти проблемы будут все же разрешимы безкровно.
Потому что это КИТАЙ, а не ЯПОНИЯ.

Китайцы не имеют такой массовой идеологии национального превосходства как японцы. Но тоже азиаты. Прогнувшийся для них тоже уже не ПАРТНЁР.

Значит надо не юлить как мы умеем, а на высшем уровне сказать, что Япония никогда не получит эти острова, что Россия за них будет бороться, а не решать это 65 лет и давать им какие-то надежды.

Ха.
Чем бороться?
Боезапас взрывают.
Оборонщики массово бастуют, потому что на этот год боеприпасной промышленности не поступило госзаказов. Воббще. Ни на копейку.

Shamen пишет:
Ха.
Чем бороться?
Боезапас взрывают.
Оборонщики массово бастуют, потому что на этот год боеприпасной промышленности не поступило госзаказов. Воббще. Ни на копейку.

Значит остается только радоваться, что им сейчас не до нас....